Aikido không thực chiến

[vodantoc]

Chào các bạn
Chủ nhật ngày 11/11/2007 vào hồi 15h30 tại Công viên Bách Thảo(Hà Nội) sẽ có buổi offline của anh em yêu võ với nội dung: Phép quay tay,thôi thủ của VX và TCQ.Các anh em VX và TCQ sẽ trao đổi,so sánh cách luyện thủ pháp của mỗi bên có hay,dở gì trên tinh thân học hỏi. Nếu anh em Aikidoka nào muốn thử tìm hiểu một phương pháp luyện tập mới thì có thể đến tham gia.Thành phần không hạn chế.Theo kinh nghiệm của tôi qua nhiều lần "giao lưu" các bạn đến tham gia nên hòa nhã,thân tình với các anh em khác phái,tránh tranh luận căng thẳng không cần thiết.Mạnh dạn,thoải mái đưa ra kiến giải,quan điểm của mình để cùng thảo luận, phân tích nhưng không nên quá "bảo thủ","độc tôn",cứng nhắc.Anh em offline phần lớn đều là người có tâm huyết với VT nhưng cũng có những người dễ manh động.
Tôi sẽ có mặt hôm ấy và sẵn sàng là người "gác đền" cho Aikido nếu thấy cần thiết.
Thân ái.

[kiaikido]

chà ,lâu lắm vào lại hiệp khí đạo thấy topic này xôm wa, Mình xin góp ý tí, theo mình trong thực chiến không gì quan trọng bằng kinh nghiệm và tầm nhìn xung quanh (1 người đàn a chỉ bảo) ,chiến thuật rất quan trọng, còn về vấn đề mạnh yếu, mạnh ko phải là thắng, nhanh cũng chưa chắn thắng, học võ nhiều mà chưa xài thử bao giờ thì chưa biết à :laugh: , tinh tường mới là tốt nhất, phối hợp nhuần nhuyễn ,theo mình ,các võ sinh aikido sau khi tập 4-5 năm nên tham khảo các môn võ khác, thậm chí nên tập thử tán thủ hoặc võ tự do ( nhớ mặc giáp nha) để biết thế nào la cảm giác chiến đấu thực sự, qua đó chắc chắn các bạn sẽ thế được điểm yếu ,thế mạnh của chính cơ địa các bạn, và theo mình nếu các bạn tập wa,các bạn sẽ thấy aikido giúp gì cho các bạn trong thực chiến .Theo mình aikido sẽ giúp các bạn những yếu tố đầu tiên sau đây: sự ổn định của thân pháp, tay linh hoạt. Nhưng trong thực chiến nhiêu đó chưa đủ, thật ra rất khó để áp dụng 1 đòn aikido vào trong thế giới chiến đấu, chỉ có thể áp dụng được nếu thực sự bình tình và kết hợp được vài thế đỡ của các môn võ khác, hoặc nếu muốn áp dụng ngay trong 1 lúc thì các bạn cần nhất là có thể nắm rõ khoảng cách giữa mình và địch thủ . Khi địch thủ chưa xâm nhập được thể tích phần tam giác hộ thể (1 ng đàn anh chỉ dạy) ( tam giác hộ thể giớng giống như khối tam giác xuất hiện khi bạn đưa tay lên đỡ menuchi) thì cho dù địch thủ có múa may quay cuồng,hăm dọa... thì bạn vẩn có thể đứng cười...1 điều tối quan trọng là phải biết cảm giác bị đánh,chịu đòn, cho dù bạn giỏi aikido thế nào ,bạn cũng ko thể ko bị ăn 1 -2 cú khi thực chiến, nếu ko wen cảm giác bị đánh thế là toi. 1 vài lời góp ý, xin anh e góp ý tiếp :friends: :friends:

[AKmigo]

Xin chào các anh!
Thời gian qua theo dõi Topic này em thấy rất hay và thú vị, các anh đưa ra những ý kiến rất thiết thực: Các anh Ngdalat, tkdkid,... thì theo kinh nghiệm, sự hiểu biết sâu sắc về Aikido, anh vodantoc thì theo các kinh nghiệm nhiều môn, có thể qua các kinh nghiệm thực tế trong cuộc sống nữa. Giờ em lại thấy anh kiaikido nói cái ý: "cảm giác bị đánh,chịu đòn" cũng rất đúng. Khi chúng ta tập Aikido, thường thì Uke xông tới đánh một đòn thì chúng ta phòng thủ, hóa giải bằng một loạt các động tác (ở đây đã có...bất bình đẳng rồi). Khi chúng ta tập thì dường như Uke không đánh trúng chúng ta, nên đúng là các Tori không có cái cảm giác bị "ăn đòn" ra sao. Các anh và những người có nhiều kinh nghiệm và từng trải chắc biết cái cảm giác này. Và các anh biết để "tiếp tục cuộc chiến" thì phải vượt qua cái cảm giác đó ra sao. Những môn sinh Aikido hầu như không được luyện tập kỹ cái này.
Vài dòng thiển cận mong các anh lượng thứ.
Chúc các anh một ngày vui!

[vodantoc]

kiaikido nói rất đúng chứng tỏ là người có tìm hiểu các môn phái khác và đã có cảm giác "thực chiến".
-"trong thực chiến không gì quan trọng bằng kinh nghiệm " : Phải có kinh nghiệm rút tỉa ra qua đối kháng dù là trên sàn tập với các đối thủ khác phái hoặc trong đời thường.
-"nhanh cũng chưa chắn thắng..." : cái này rất quan trọng với Aikido vì Ai không chủ trương tấn công(đánh nhanh tiêu diệt gọn) nên các kỹ thuật "niêm",kìm chế tốc độ đòn đánh đối phương,di chuyển vào vị trí khuất tầm quan sát của địch,bám dính khiến tốc độ ra đòn của địch bị níu kéo không phát huy được sức mạnh tối đa...gây ức chế cho các đối thủ muốn "đánh nhanh thắng nhanh"..
-"tam giác hộ thể..." :xin phép kiaikido nói rõ thêm một chút về cái này.Trong VX gọi là "kiểm soát trung tuyến",cách tập cụ thể rất đơn giản: đứng trước gương ở thế thủ đưa tay ra trứơc,hoặc khi thực hiện các động tác đấm,xỉa,đẩy,gạt...quan sát,chỉnh sửa làm sao để phần ngọn tay xa cơ thể nhất luôn nằm đúng trục chạy dọc chia đôi cơ thể ra.Ví dụ những điểm trung tuyến nổi bật dễ căn cứ để xác định trục là:Tam tinh,nhân trung,mỏ ác, rún...Khi luôn chú ý tới việc này ta sẽ có một tam giác với 3 điểm góc: hai vai và đầu mũi của tay.Giữ được tam giác này sẽ an toàn cho cơ thể tốt nhất.Sau khi có thói quen dùng "tam giác hộ thể" ở vị trí đứng yên rồi,hãy rèn luyện nó khi di chuyển,lật thân,đảo người,khi bị tấn công,túm,đẩy,đè...
-"bạn cũng ko thể ko bị ăn 1 -2 cú khi thực chiến, nếu ko wen cảm giác bị đánh thế là toi" :Chính xác,tuy nhiên trong thực chiến quan trọng nhất là giữ đuợc đầu,mặt (trung tâm thần kinh điều khiển,điểm nhạy cảm...) các phần khác trong cơ thể nên tập "kháng đả" để không bị "sốc" khi dính đòn.
Vài lời góp ý nông cạn,chúc các bạn tập tốt và khỏe mạnh.
Thân ái.

[caimatkhongchoiduoc]

Tâp võ, hoc võ không là cuộc sống sao, không phải là một phần của cuộc đời sao? Khi ta tập võ là ta đang thực tập sống rõ ràng nhất. Đó là dịp ta cọ sát đủ mọi hạng người. Bản tánh con người thể hiện rất rõ ràng trong nắm đấm.

Cuối cùng theo tui nghĩ, học võ mà chỉ muc đích "thực chiến" không thì uổng công phí sức quá... Chuyên đó cũng giống hệt như học toán bao nhiêu năm chỉ để giỏi tính nhẩm giúp mẹ bán hàng

anh NgDalat hiểu sai ý tui rồi. Ý tui là để hiểu và chiêm nghiệm cuộc sống, không nhất thiết phải tập võ. Tất nhiên, tập võ cũng là một cách, nhưng thiếu gì người không tập võ mà vẫn hiểu đời. Bản tánh con người có thể hiện trong nắm đấm, nhưng thể hiện rõ nhất như anh nói thì cũng tuỳ người thôi.

Về việc học võ với mục đích thực chiến, anh cũng hiểu sai ý tui mất rồi. Thắc mắc của tui là liệu Aikido có thực chiến được không thôi. Chứ có ai nói là học võ chỉ để thực chiến không thôi đâu?

Nhưng thực sự những trao đổi với anh em trên topic này làm tui thấy thích thú...Và với tui, thế là đủ rồi :-)

[NgDaLat]

@caimatkhongchoiduoc

Hi hì! coi như mình không hiểu nhau đi. Như vậy mới cần đối thoại.

Đúng như anh nói. Để hiểu và chiêm nghiệm cuộc sống, không nhất thiết phải tập võ.

Aikido có thực chiến không? Theo ý tui thì tỉ lệ người học aikido mà có thể thực chiến được khá nhỏ so với các môn võ khác. Nhất là những ai chỉ học aikido mà không chạm tay với người học võ khác. Theo tui nghĩ thuần Aikido mà dưới 3 đẳng đụng với võ khác là tiêu. Gặp ai mà chỉ học aikido thì chỉ cần đá tân công hạ bàn là đủ.

Không biết có ai thử tấn công ha bàn những thầy aikido 5, 6 đẳng chưa. Tui chưa dám ....

Hình như TCQ còn có tập cả cước pháp và bộ pháp để niêm chân nữa. Tui chưa thấy Aikido chính quy tâp như vậy bao giờ.

Aikido quan trong ở bộ pháp nhưng khi tui tiếp xúc với mấy người học Bát Quái (Paqua), Mai Hoa, Mã Gia ... thì thấy bộ pháp của họ hay hơn nhiều lắm. Bô pháp (taisaibaki) chính tông aikido mà tui biết thì quá chậm nếu không muốn nói rất tầm thường. (có thể tui chưa được học cái hay hơn)

Tui có gặp nhiều người trình độ aikido rất giỏi nhưng đa số họ đều đã là cao thủ các phái khác. Thầy tui, Pat Sensei (6 đẳng) chưa bao giờ học gì ngoài aikido nhưng thật ra bả chưa phải xài aikido để thực chiến bao giờ. Tui cũng chưa có cơ hội thử với bả nên không biết bả giỏi cỡ nào. Chĩ nghe nói là bả rất giỏi. Chắc đó chỉ là ngoại lệ. Ngay như Doshu chỉ học Aikido thuần túy nên nghe nói các lão tướng Aikido cũng không phục khả năng kỹ thuật của Doshu lắm !!! (cái này cũng là nghe nói)

[tkdkid]

Gặp ai mà chỉ học aikido thì chỉ cần đá tân công hạ bàn là đủ.

Trời ơi anh NgDalat dám tiết lộ bí mật của bản môn, cái này cách đây 100 năm nếu xảy ra ở Thiếu Lâm Tự hay Nga Mi là đồ đệ NgDalat có thể coi như mời xuống núi, cấm hết lối quay về... phải giang hồ hành tẩu muôn lối đấy !

Hôm trước có ai đó nói với tui, thực chiến với Aikido chỉ cần nhắm hạ bộ mà đá là ăn chắc cú, tui không tin ! Bây giờ anh NgDalat nói hạ bàn... (J/K) !

Thân mến.

[vodantoc]

Chào anh Ngdalat.
Rất vui vì thấy anh chân thành.Có lẽ ở tuổi như anh và tôi thì việc nhận diện cuộc sống và võ thuật có phần "thoải mái" hơn những thanh niên trẻ.Cái gì cũng có tính tương đối mà thôi,không cứng rắn như cây tùng cây bách hiên ngang trước gió bão mà chỉ làm cây liễu vật vờ bên hồ nước thì cũng chẳng sao.Dập dờn,dật dẹo như bèo,lục bình nhỏ bé nhưng sóng to gió lớn chưa chắc nhấn chìm được nó đâu.Thân pháp,bộ pháp của Aikido thật sự là rất tốt:nhanh,dứt khoát,chính xác-ảnh hưởng nhiều của Kiếm đạo.Thân bộ pháp của TCQ,BQC có vẻ mềm mại,phiêu diêu hơn nhưng nguyên tắc cũng không khác nhiều với Aikido.Nói đến BQC người ta thường nghĩ tới lối di chuyển vòng tròn,nhưng thực ra khi giao thủ tôi thấy thường di chuyển theo đường chéo,tạt sang hai bên hay tiến lùi tam giác (rất giống Aikido). Về tấn công hạ bàn BQC có phép đánh vừa di chuyển vừa đá.Cú đá thực sự là cú bước chân,phóng gần đá thấp (mắt cá chân,ống đồng,đầu gối địch).Chân thường theo tay nên địch nhân khó nhận biết để phòng bị nên còn gọi là "ám cước".Đá trúng hay trượt khi hạ chân xuống là thành tấn ở bộ vị mới.(di chuyển thôi mà).Lối đá này có thể song luyện :người tấn công,người phòng tránh,kẻ tiến người lui nhịp nhàng,vừa luyện cước pháp vừa luyện cách di chuyển.Khi luyện nên đeo đồ bảo hộ ống đồng.
Khi luyện tốt ám cước thì sẽ không sợ bị tấn công hạ bàn-không có đòn đá nào nhanh hơn khi ta vừa tiến tới thì đã đá xong địch thủ,hai tay vẫn giao thủ bình thường,thân người không quá vặn vẹo lộ liễu.

[TuanDam]

Chào anh Ngdalat.
Thân bộ pháp của TCQ,BQC có vẻ mềm mại,phiêu diêu hơn nhưng nguyên tắc cũng không khác nhiều với Aikido.Nói đến BQC người ta thường nghĩ tới lối di chuyển vòng tròn,nhưng thực ra khi giao thủ tôi thấy thường di chuyển theo đường chéo,tạt sang hai bên hay tiến lùi tam giác (rất giống Aikido). Về tấn công hạ bàn BQC có phép đánh vừa di chuyển vừa đá.Cú đá thực sự là cú bước chân,phóng gần đá thấp (mắt cá chân,ống đồng,đầu gối địch).Chân thường theo tay nên địch nhân khó nhận biết để phòng bị nên còn gọi là "ám cước".

Theo em, cách tấn công vào hạ bạn không hiệu quả với aiki vì ai ki thường đứng tấn tự nhiên. Các đòn đá quét với tấn này thường không hiệu quả vì rất khó làm đối thủ mất thăng bằng, đối thủ chỉ cần nhấc nhẹ chân lên là đòn đánh hết hiệu quả. Nhưng nếu luyện thành "Thiết xa cước" chém đinh chặt sắt thì dĩ nhiên chuyện phang cho nó đau chân gục luôn là chuyện trong tầm tay.

Trong tấn công, đòn đá hạ bàn, đá quét thường sử dụng đầu tiên, rất ít khi ra vài đòn rồi mới đá quét. Ngay cả trong lúc trao đổi đòn mà đá hạ bàn với aiki cũng tương đối khó khăn vì họ di chuyên liên tục vào sát đối thủ và di chuyển lòng vòng, lúc này có lẽ không kịp để đá quét hay đá hạ bàn. Trừ khi túm được họ và lên gối nhưng túm nhau với họ là đem sở đoản của mình đánh với sở trường của họ.

Còn việc khi giao thủ di chuyển theo đường chéo em thấy võ nào mà chẳng vậy, bất cứ ông thầy nào cũng dạy di chuyên tạt ngang, đánh vào hông vào lưng đối phương. Học là 1 chuyện, khi thực chiến làm được lại là chuyện khác, phần lớn vẫn là di chuyên tiến lùi. Xem đấu đài trên truyền hình em thấy, khi di chuyển không ra đòn hay 1 bên chủ động né đòn mới có thể di chuyển ngang, còn đã trao đổi đòn rồi thì toàn là tiến hoặc lùi.

Aiki và Thái cực quyền có 1 sự khác nhau cơ bản (theo hiểu biết nông cạn của em thôi nhé), aiki hoàn toàn thụ động, đợi đối thủ tấn công, thái cực quyền chủ động hơn 1 chút, có thể tấn công.

Trao đổi cho vui thôi nhé ... hé hé.

[NgDaLat]

@TKDKID
Tui ngần ngại bây giờ mới dám nói. Thật ra ai có học qua mấy môn chuyên phá chân nhận thấy liền. Tui nói để cho ai chỉ hoc Aikido nên chuẩn bị là vừa. Đừng quá mơ tưởng nghĩ môn mình là hay nhất.

Không ai phủ nhận khả năng võ thuật của O-Sensei hết nhưng hãy nghĩ xem. Khả năng của chính con cháu không bằng được người ta thì mong chi người ngoài khác nòi khác giống.

@TuanDam
Tấn công hạ bàn không chỉ là đá quét. Tâp thử Bát Quát đi sẽ biết. Tấn công hạ bàn có thể là ... Thôi không dám nói nữa. Chỉ nên biết là đôi chân cùa người ta linh hoạt không kém đôi tay. Thậm chí người ta còn có thể dùng chân thế tay để thực hiện kỹ thuật Aikido nửa mà. Các lão tướng Aikido như thầy Yamada, Tamura, Chiba mà gặp cao thủ mấy môn đó tui nghĩ cũng mệt.

Chắc chính vì vậy nên Aikido trình độ cao tâp rất nhiều Hanmi-Dachi. Quỳ là hình thức dấu hạ bàn. Hạ thượng bàn xuống để đối phó hạ bàn đich thủ.