Printable View
Mấy bạn nghĩ gì về aikido này? võ tình thương?
http://www.youtube.com/watch?v=bAhBP...ature=youtu.be
Tình thương mặn mà? Thương cho voi cho vọt?
Thây Íoyama này ngược hẳn 100% với thầy Endo hay Tamura! Trông cứng đơ và vũ phu hơn thầy Chiba nữa! Công nhận uke giỏi! bây giờ mơí thấy cần ukemi tốt!
aikido nếu đánh ngoài đường thì chắc có lẽ sẽ trông như clip trên hả a aiki ?! pog nghĩ ngay cả mấy thầy Nhật nếu gặp đối thủ ngang sức thì cũng khó lòng mà "tình thương" được.
Hơ, ủng hộ tình thương kiểu này, như vậy mới là budo, budo là phải ứng dụng được, nếu không thì là dancing rồi.
Cá nhân tui thì không thích Aikido của thầy Ioyama chút nào. Aikido mà dùng sức nhiều và thiếu sự uyển chuyển mềm mỏng thì có còn là aikido nữa không?Trích dẫn:
Gửi bởi aiki
Tui nghỉ đây là trường phái của aikido mà mình nên tránh. Nhất là đối với các bạn mới biết Aikido, tốt nhất đừng tập theo kiểu này. Nếu không sẻ hư đòn, hư Uke, và sẻ rất khó sửa lại cho đúng.
Cá nhân tui cũng khg thích kiểu đánh của ông này. Cách này thì trông "võ thứ thiệt", nhất là đối với những người học võ cương.
Lúc tập hay ra đòn mạnh tay trong khi tập thì tui khg nói gì, chứ lúc biểu diễn thì ....
Ông này mà gặp thầy Tamura làm uke thì chả làm chò chống gì được hết đâu. Cái khổ là nếu "mềm mại" thì như Elvis nói, chả khác gì dancing. Nhìn thì thấy "khg ra gì", nhưng khi làm uke mới hiểu được.
Xì tin ông này giống Yoshinkan, chỉ có bộ pháp khg có "máy móc" như Yoshinkan thôi.
Hôm qua bên tui có 1 người học Yoshinkan từ Hòa Lan về Montreal nghỉ hè thăm gia đình. Hắn tập khoái quá và đã trả $ 1 tháng tập. Chiều nay hắn sẽ ghé lớp "regular". Hắn đúng là Yoshinkan, chiều nay nếu khg còn đau vai nữa tui sẽ đi tập thử với hắn coi và sẽ cho feed back.
Pog, tui chưa thấy ai dùng aikido ngoài đường mà ra đòn kiểu này hết nên khg biết hư thật ra sao!
Nhu lúc nào cũng thắng cương, nếu mình biết nhu đúng cách. Vì vậy tui mới chọn Aikido để học chứ không thì chắc theo môn khác rồi à.
Anh Aiki, cách đây hai tuần tui cho dự seminar của thầy Hiroshi Ikeda 7 đẵng. Phải nói là sau thầy Yamaguchi, thầy Tamura, rồi thầy Endo, thì thầy Ikeda cũng là thần tượng của tui đó anh Aiki. Thầy ra đòn rất nhẹ, nhưng uke dù gồng cứng đến đâu cũng không làm gì thầy được. Phải nói là tui vô cùng ngưỡng mộ mấy thầy này.
Tui chưa có dịp đi seminar với thầy Ikeda. Ông ấy và Saotome thuộc AAA và ở Montreal hình như khg có ai theo AAA, hay nếu có thì võ đường nhỏ lắm, khg đủ khả năng tổ chức hay mời thầy Ikeda sang đâu. Cách đây vài năm, ở Ottawa có mời thầy nhưng tui khg đi vì trùng ngày với Christian Tissier !
Tui có đi 1 seminar của 1 thầy 6 dan theo Saotome hay Ikeda, ông ấy chỉ thả lỏng khá hay, nhưng về kỹ thuật thì tui khg phục lắm.
Phần lớn các Aikidokan theo nhánh chú trọng về Ki và Unity với Uke, thường thì họ rất hay về kokuy nage. Tất cả nhửng kỷ thuật khác không tròn và không đẹp lắm. Trừ những bậc thầy đã rèn luyện lâu năm. Nhất là bên nhánh Ki, nhìn môn sinh họ ra đòn kỷ thuật, nhiều khi dể sinh cảm giác rất "chán" Aikido.Trích dẫn:
Gửi bởi aiki
Thầy Ikeda thì trình độ cao rồi. Đây là một clip seminar của thầy Ikeda. Còn vài clip như vậy trên youtube.
http://www.youtube.com/watch?v=epfWXEuEgYI&feature=related
Cái này đúng là Kokyu! mấy đòn nắm là tui hay dùng cách này lắm. Kokyu và giữ trục trước khi xoay / di chuyển.
1đòn tương tự như vậy mà là căn bản aikiJJ là Aikiage !
coi trong phần comment của cái clip ở post 1 thì thấy cái này, mọi người cho ý kiến thử
Trích dẫn:
I'm not at all cocerned about this sensei being brutal or not.
Technically speaking he has few enourmous fails.
He keeps looking to the floor were my sensei always correct me with: Look up there's nothing on the floor!
He has open and tensed fingers (very tensed) wich for the fans of the "fight" will result in the uke to go for a finger rather theb the wrist.
He's working always on a line and frontal to the uke.
Những gì anh chàng này nói khá đúng lý thuyết, nhưng khg biết có thể áp dụng trong clip được khg?
1- Khi nhìn thì nhìn đằng trước, nhìn 1 cách tổng quát. Trong clip là biểu diễn với 1 uke. Khi có nhiều uke thì chắc thầy khg nhìn xuống đất sau khi ra đòn...
2- "ngón tay": Hồi xưa khi học võ cương, các thầy cứ nhắc là phải nắm tay lại, khg xòe ngón tay ra. Nói thật, ngoài đường có ai tấn công mà nắm tay khg? Khi võ cương nói nắm tay lại là để khỏi bị đá trúng! mà có 1 số thầy võ cương cũng thả lỏng dữ lắm, khi ra đò và khi đụng tới đich thủ mới thành "cương". Trên lý thuyết thì comment đó đúng.
3- khg ra khỏi trục công: nhìn sơ qua thì có cảm tưởng thầy khg ra khỏi trục thật, nhưng thày nhập nội khi uke tới và di chuyển nhiều nên khó mà đấm với tay kia lắm.
Ý kiến tui là vậy, ai có ý kiến khác thì thêm dùm.
Nói đúng ra, chỉ xem một clip thì cũng khó mà nói nhiều. Có thể do khi biểu diển thầy bị căng thẳng hoặc muốn show up nên hơi quá tay.Trích dẫn:
Gửi bởi pogpkls
Xem mấy clip thầy dạy thì thấy nếu đánh từ từ, thầy cũng không đến nổi quá brutal như vậy. Chắc chắn một điều là thầy nghiên về cương nhiều hơn là nhu.
Nghe nói thầy là một trong những sensei của Steven Seagal đó.
Đánh bạo thì ông này dùng sức thật. Tui thấy ông này sao sao đó. Tới giờ, theo tui, thầy Chiba là người đánh bạo nhất, nhưng ông ấy vẫn khg cương như ông này.
Xui là thầy Tamura đã qua đời, tui chỉ ước mơ thấy thầy Tamura tập với ông này. Ở Vancouver cũng có 1 ông thầy Nhật, 6 dan, đánh cũng kiểu ông này, khg làm gì được với thầy Tamura khi thầy Tamura sang đây cho seminar.
Tập Aikido là vậy, do không có đối kháng nên nhiều khi cứ tưởng mình đánh giỏi rồi, đến lúc gặp 1 đối thủ nào đó lại tự dưng không áp dụng được gì hết. Lúc đó có cảm giác như bao năm tập luyện đổ xuống sông xuống bể hết và phải luyện lại từ đầu vậyTrích dẫn:
Gửi bởi aiki
Cái này hết sức đúng. Tui nghĩ chúng ta đều nên trải nghiệm ít nhất là vài chục lần như thế thì mới mong tiến bộ được.Trích dẫn:
Gửi bởi chithanh
Tui cũng đã qua cái "ải" này rồi. Hồi xưa khi từ AikiJJ sang, dùng sức tới khi gặp người to và khoẻ hơn mình nên khg làm được gì! Bây giờ, khi biết thả lỏng và relax, thì to con tới mấy cũng khg sao!
Chào mọi người,
Khi mới xem clip này (khoảng lần 1 lần 2), em cũng thấy là cách đánh này rất cương, bạo lực.
Nhưng sau 1 hồi xem lại em thấy cách đánh này vẫn theo đúng các nguôn tắc của Aikido. Em nghĩ để phân biệt Aikido thì có 2 vấn đề, một là Vấn đề Aiki (phương pháp đánh có thể hiện hiệp khí), 2 là cách đánh này có "Phá hủy" hay ko?
Vấn đề Aiki, em thấy Isoyama này, cách vào đòn, xoay Tenkan, dẫn ... thỏa mãn vấn đề Aiki (hiểu biết của em cũng còn hạn hẹp lắm)
Vấn đề "Phá hủy", dù thầy đánh nhanh, ngắt, mạnh có thể nói là rất Cương, nhưng bằng chứng là Uke vẫn ko sao, nếu té nổ tốt. Phần Nikkyo, khóa rất ngắt và nhanh, đè xuống thấp, như vậy Uke sẽ rất đau, ta cảm thấy rất nó bạo lực.
Em xin chia sẻ kinh nghiệm cá nhân, một lần tập đòn Nikkyo với bạn, vì đánh ko đúng, thầy của em đã 1 lần thị phạm trên em, lần đó quả thực là rất đau, và em thấy cảm giác đau đến rất nhanh, như 1 luồng điện giật, và bị mất kiểm soát, tiếp theo là đã bị dè xuống. Nhưng thả ra là tay hết đau ngay.
Rồi thầy lại bẻ Nikkyo một cách khác, cách này bị bẻ một phát cảm thấy rất đau, đau đến nỗi tay em ko thể nhấc lên được, nhưng chỉ 1-2 phút sau, là tay em trở lại bình thường, và có thể tập tiếp.
Và đại ý của thầy là ko ai làm đúng ngay lần đầu tiên, và cái đúng cũng tương đối so với khả năng của mình, nhưng phải bẻ thật để đi đúng hướng, không đi lạc thì cứ đi sẽ đến ngày đến đích. Còn mãi bước đầu tiên cũng chưa đi thì sao đến được đích.
Để đinh đến đích, cần qua những bước đầu tiên (không ai mới sinh ra đã chạy nhanh như người trưởng thành), ta ko nên gọi những bước đầu tiên này là bạo lực. Em nhớ trong tài liệu đã đọc, khi mới tập thì những đòn đánh rất cứng gọi là Kotai, tiếp theo là Jutai - Nhu, và Ryutai - Lưu và Tổ sư từng nói "Để đến được cảnh giới Ryutai, người đã trải qua cả ngàn làn Kotai".
Xin mọi người xem 1 Clip của tổ sư, ở phút 1:40, Tổ sư đánh đòn Kotegaeshi, Tổ sư chú trọng vào cuộn và Đè nhiều hơn là Xoắn, nhưng em nghĩ nếu tập lần đầu mà được như thế ngay thì cần gì ta phải luyện tập Aikido lâu dài cơ chứ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=lXWZFt91BXw&feature=related
Tuy nhiên người tập luyện Aikido cũng cần ghi nhớ những nguyên tắc của Aikido và hiểu đúng "tình thương", để ngày càng gần hơn đến cảnh giới cuối cùng, ko bị lệch hướng, mà cũng ko đi đến nửa đường rồi tưởng mình đến đích.
Em nghĩ rằng, tự điều chỉnh bản thân, làm cho bản thân mình trở nên Hòa hợp, hài hòa, khi đó mới có thể hòa hợp được với người khác!
Chào MinhDao mới vô diễn đàn.
Đùng lầm giưa dạy và biểu diễn. Khi dạy thì có thể làm cho uke "nếm mùi" để cảm nhận đòn, trong khi biểu diễn thì khác. Cái hay trong HKD là làm sao đánh uke mà ít dùng sức. Thường thường ai học lâu và có căn bản tốt thì sẽ tới trình độ đó. Còn đánh mà dùng sức thì quá dễ, rất nhiều người có thể làm được việc đó.
Ai ai cũng phải qua mấy giai đoạn như MD đã nói, có người còn gọi 3 giai đoạn đó là shu-ha-ri như đã post trong 1 vài bài khác rồi.
Em hiểu ý của anh,Trích dẫn:
Gửi bởi aiki
Ý của em là clip trên ko phải là sai, mà là người ta hiểu đến đâu thì biểu hiện được đến đó, và mình ghi nhận nó vì xét trong 1 khía cạnh nào đó thì nó vẫn là Aikido.
Sự trưởng thành, hay khả năng cảm nhận, ko phải lúc nào cũng tương đồng với thời gian luyện tập và tuổi tác mà!
Nhưng nếu là một người trẻ tuổi, mới học đánh được như thế thì Chú Aiki sẽ đánh giá sao ạ?
Cái quan trọng trong tập luyện Aikido là giữ cho mình và uke không bị thương. Nhất là uke, mình kêu người ta thả lõng, theo đòn, không được đối kháng lại cho mình tập, rồi mình mặc sức ra đòn cho thật đau, thì tinh thần vỏ sỉ đạo ở đâu?
Thêm nửa là trình độ của Uke nửa, nếu uke chưa giỏi mà đánh thật đau, thì khi bỏ tay ra rồi, chắc chắn là bị chấn thương chứ không thể nào mà hết đau được đâu. Và ngưới mới tập mà đau và chấn thương như vậy sẽ nản hoặc là sẽ tập không đúng sau đó, vì sợ đau, hoặc cố làm cho uke đau như vậy thì mới đúng...
Em cũng có cảm nhự như anh Iwama, một số clip biểu em xem trên Youtube, xét về kĩ thuật thì đúng như anh nói, Uke theo đòn, ko đối kháng, ... nhưng ở đoạn cuối thì đánh gắt vô cùng. Em cảm thấy nó rất kì cục, và thiếu tinh thần võ sĩ đạo, chứ nói gì đến tinh thần Aikido.
http://www.youtube.com/watch?v=PbaH7xmtkgg
Anh xem giúp em đòn Irimi Nage, bắt đầu từ phút 3:30.
Xét về nguyên lý của đòn Irimi là như vậy, nhưng em thấy đánh kiểu này cần quá nhiều "sự hợp tác" của Uke, nó có ích cho việc luyện tập lẫn ứng dụng ko nhỉ? Em rất thắc mắc mà chưa biết hỏi ai!
Uke trong clip "phải" hợp tác. Uke mất thăng bằng và đang cố gắng lấy lại thăng bằng.
hồi xưa mình cũng hay thắc mắc, nhưng bị các thầy đánh giống vậy vài lần rồi nên hết thắc mắc. Bạn nên tìm cơ hội làm uke cho các thầy rồi cũng sẽ hết thắc mắc à :P
Thật ra không phải tất cả mấy thầy đều đánh được như vậy anh Wago. Phần lớn tui thấy mấy thầy chọn cách đánh nhanh và gọn, không dẩn uke đi nhiều như vậy đâu. Với lại nếu uke lớn hơn mình, thì khó mà đánh cách này hiệu quả được.Trích dẫn:
Gửi bởi wago
Cách này nếu không unity với uke được, thì khó mà kiểm soát được uke. Lúc đó cần uke phải hợp tác rất nhiều.
Với đòn Irimi Nage, nếu Kỷ thuật chưa đạt sẻ làm uke té ngay từ đầu hoặc sau đó không thể dẫn uke nhiều. Việc dẫn uke nhiều theo tôi để tập việc control uke (trên sân tập). Theo clip , tôi không nghỉ uke hợp tác mà uke bị mất thăng bắng nên đang gượng đứng dậy , đó đó bị dẫn đi theo ý của Nage.
Đây là 1 cách làm MTB trong iriminage khác. Thật ra cách này khg khó nhưng ít thấy thôi. Cách này là đẩy đầu uke xuống và nhấn tới phía trước, cũng như lực ly tâm vậy thôi. Rất hiệu nghiệm trong việc làm MTB. Uke to nhỏ khg thành vấn đề nếu đã đem dược uke xuống thấp như vậy.
Tui đã làm và dẫn uke đi vòng vòng như vậy rồi. Cách này chỉ để cho thấy là mình làm "chủ tình hình" chứ uke khg có hợp tác đâu. Khg quen thì tưởng hợp tác chứ nếu biết thì khg có tí nào hết! Wago nói đúng đó, phải nếm mùi mới tin được ! Nếu muốn dùng cách này trong iriminage thì lúc nhấn xuống và dẫn đi thì từ từ đem đầu uke tới vai để vô đòn iriminage luôn.
Clip sau, với đòn Iriminage và Uke "thật sự" hợp tác. Nếu Uke không muốn "hợp tác", lúc đầu Uke sát đất, Uke sẽ không đứng dậy, nhưng sẽ chụp vào chân của Nage. Các Uke khác sẽ có cơ hội để tấn công Nage.Trích dẫn:
Gửi bởi MinhDao
http://www.youtube.com/watch?v=F3NmaYu2Kvc
Võ sinh trình độ thấp, rất thích thú với clip trên, vì trông rất "hoàng tráng" :)
Tạo điều kiện để Uke "phải" hợp tác là một kỹ thuật quan trọng và là nghệ thuật trong Aikido!
Đây là nhu cầu cần thiết trong thực chiến với nhiều Uke (randori). Uke trở thành vũ khí phòng ngự giữa Nage và các Uke khác.
Căn bản, Nage phải làm như thế nào để Uke cảm thấy mất "một chút" thăng bằng, Uke sẽ tự điều chỉnh, nhưng Uke không bao giờ lấy lại được thăng bằng ;) liên tục trong một thời gian. Nếu Nage làm Uke mất thăng bằng hoàn toàn, Uke sẽ từ bỏ các hành động lấy lại sự thăng bằng (plan A), và Uke sẽ phản đòn bằng phương cách khác (plan B).
Khá dể dàng để nhận định được kỹ thuật dẫn tốt hay xấu.
1- Không có kỹ thuật dẫn, Uke không mất thăng bằng, Uke phải hợp tác (đây là trường hợp hay xẩy ra cho các võ sinh mới tập Aikdio)
2- Chưa có kỹ thuật dẫn tốt, không điều khiển chính xác lực dẫn (Nage tốn nhiều lực), Uke sẽ hoàn toàn mất thăng bằng nhanh, làm Nage phải kết thúc đòn ngắn gọn, nếu không Uke sẽ có dịp để phản đòn. (võ sinh tập Aikido được một thời gian)
3- Kỹ thuật dẫn tốt, Nage không tốn lực, và Uke luôn luôn ở tại trạng thái mất thăng bằng một cách "ổn định" (unstable equilibrium)
Tóm lại, trong trường hợp Iriminage, Nage chỉ nên làm Uke mất thăng bằng liên tục một cách chừng mực, và tùy theo môi trường chung quanh để quyết định thời điểm ra đòn.
Phần lớn mấy thầy mà tui gặp vẩn ở number 2 anh Fourever liệt kê ở trên.
Từ giây 27 là đòn Irimi Nage của Seishiro Endo Shihan
http://www.youtube.com/watch?v=gFEwtTp9gxw&feature=fvwrel
Còn đòn dưới đây là Irimi Nage của Seki shihan,
http://www.youtube.com/watch?v=ObcZO8pCE4M
Cách đánh của Seki Shihan (clip2) ko "mền" bằng của Endo Shihan (clip1), nhưng em nghĩ nó phù hợp cho người mới bắt đầu hơn, và tập như vậy sẽ đến ngày ngộ ra được như Endo Shihan (clip 1).
Các anh nghĩ sao ạ?
PS: còn clip đầu tiên em post về hỏi về đòn Irimi Nage, do em nghĩ nếu Uke đã phải dùng tới tay để chống, thì họ sẽ chụp vào chân, hoặc dùng tay gượng lại, hoặc nằm xuống luôn. Chứ ngoài đời khó ai mà chịu chạy "bốn chân" lắm, mà chạy 4 chân nhanh vậy, cũng đâu có dễ???
Aiki chỉ 1 phần đồng ý với anh 4ever về "hợp tác". Theo aiki, có 2 "loại" hợp tác:
1- Hợp tác trong trường hợp Nage đánh khg đúng để làm cho "đẹp". Điển hình là mấy clip quay ở HN và post trên diễn đàn cách đây vài tháng.
2- Hợp tác để tránh chấn thương. Cách hợp tác này hay thấy với các thầy, ví dụ như clip Tissier ...
Ai đã làm uke cho thầy Tissier rồi thì sẽ hiểu tui nói gì.
Nhiều "hợp tác dễ thấy lắm" và cũng có nhiều hợp tác khó thấy. Theo ý aiki, khi 1 người bình thường mất thăng bằng thì họ sẽ ráng lấy lại thăng bằng để khỏi té. Nếu áp dụng điều này trong HKD thì khá đúng. cái quan trọng là yếu tố bất ngờ.Khi bị bất ngờ thì những gì tui vừa viết sẽ khá đúng.
Trong bất cứ môn võ nào, nếu biết trước đòn thì lúc nào cũng có thể phản đòn được.
MD, cái khó trong clip mà MD post và trong bất cứ đòn HKD nào là làm sao cho uke MTB mà vẫn kềm chế được uke. Đó là cái cách thứ 3 mà anh 4ever đã nói. Nếu làm uke MTB và khg làm gì khác thì uke sẽ nắm chân hay phản đòn. MD phải "nếm mùi" rồi mới hiểu đươc những gì tui muốn nói.
Thôi, tui tào lao đã đủ rồi chứ khg sẽ bị kêu là "binh" HKD nữa!!!!
Phần lớn các thầy vẫn ra đòn và làm mất thăng bằng theo "number 2" vì:Trích dẫn:
Gửi bởi Iwama aikido
a) Không có nhu cầu cần thiết để dẫn Uke
b) Kết thúc đòn nhanh tạo cảm tưởng là Nage có "khả năng cao"
c) Đánh Uke như cục bông gòn trông nó "hoành tráng" hơn
d) Uke là học trò, luôn luôn thụ động, không có ý định phản kháng
Những người thầy không có bằng lòng với hiện thực, họ sẽ nghiên cứu chiêu thức và dẫn Uke có hiệu quả hơn (number 3), như trương hợp Endo sensei ...
Vấn đề quan trọng khi đánh giá chiêu thức trong Aikido là khã năng điều khiển (level of control) của Nage đối với Uke. Nếu Uke "hợp tác", khã năng điều khiển sẽ được mọi người đánh giá cao hơn. Nhưng khi Uke bị chấn thương vì không biết cần phải phản ứng như thế nào, trong Aikido, người ta sẽ qui lỗi là Nage thiếu khã năng điều khiển. Đây chỉ là ý kiến từ cá nhân của tôi mà thôi. Tùy theo mổi quan điểm, cá nhân sẽ lựa chọn phương hướng cho lối đánh của mình. :)Trích dẫn:
Gửi bởi aiki
Trong từ điển Wiki bản tiếng Anh về Aikido: http://en.wikipedia.org/wiki/Aikido
Trích dẫn:
Aikido is often translated as "the Way of unifying (with) life energy"[1] or as "the Way of harmonious spirit."[2] Ueshiba's goal was to create an art that practitioners could use to defend themselves while also protecting their attacker from injury.[3][4]