Đòn Nikkyo

Sẳn có topic về đòn Yonkyo, nhờ mấy huynh, anh Fourever, và anh Aiki đóng góp thêm về kỷ thuật đòn Nikkyo luôn. Đòn này có nơi chỉ đánh thì khi nắm tay nắm cả bàn tay (fist) của Uke, có nơi lại kêu chỉ nên mấy ngón tay, chứ kg nắm cả bàn tay.
Riêng cá nhân tôi thì thấy nắm cả nấm đấm của Uke thì hợp lý hơn, vì Uke thường kg xoè tay ra ngay sau khi tấn công, và đánh sẽ đau hơn, nhất là ít bị phản đòn khi Uke biết nghề mà nắm được ngón tay cái của mình.
Tuy nhiên khi gặp Uke tay to và biết xoay cổ tay theo chiều khi mình đánh đòn Nikkyo, thì đòn mất tác dụng vì Uke sẽ kg bị đau nữa. Vậy mình phải làm sao trong trường hợp này? Cám ơn mấy huynh!

Trích dẫn:

---

Đòn này có nơi chỉ đánh thì khi nắm tay nắm cả bàn tay (fist) của Uke, có nơi lại kêu chỉ nên mấy ngón tay, chứ kg nắm cả bàn tay

---

Anh Iwama có thể nói rõ hơn hay post hình để minh họa những gì anh nói được khg? Lúc vô đòn hay khóa lúc chót?

Dạ khoá lúc chót a. Để tui kiếm hình rồi đưa lên sau. Mới đi xa về nên công việc lu bu quá.

Kiếm hình cũng khó quá. May là tui tìm ra hình này. Nhờ các anh em góp ý.
Xin lổi tui nói nhầm. Lúc khóa khi vô đòn, chứ kg phải lúc kết thúc đòn (pinch uke) đâu ạ.
Kg hiểu tại sao tui upload hình kg được. Đành phải email hình cho anh Aiki và nhờ anh upload hình giúp. Cám ơn anh Aiki!

up cho bác, chúc bác bán đắt hàng.

http://inlinethumb56.webshots.com/46...500x500Q85.jpg

Đây là hình minh hoạ cho câu hỏi của anh Iwama aikido!

xin ACE cho ý kiến! mấy bửa nay bận quá, mai mốt có thì giờ sẽ post trả lời sau

Cám ơn anh Aiki rất nhiều!
Xem lại hình thì tui thấy mủi tên tui vẻ ngược chiều. Đúng ra phải xoay theo chiều mà nage ấn cùi chỏ xuống để khóa cổ tay của uke. Sorry!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Iwama aikido

Sẳn có topic về đòn Yonkyo, nhờ mấy huynh, anh Fourever, và anh Aiki đóng góp thêm về kỷ thuật đòn Nikkyo luôn. Đòn này có nơi chỉ đánh thì khi nắm tay nắm cả bàn tay (fist) của Uke, có nơi lại kêu chỉ nên mấy ngón tay, chứ kg nắm cả bàn tay.
Riêng cá nhân tôi thì thấy nắm cả nấm đấm của Uke thì hợp lý hơn, vì Uke thường kg xoè tay ra ngay sau khi tấn công, và đánh sẽ đau hơn, nhất là ít bị phản đòn khi Uke biết nghề mà nắm được ngón tay cái của mình.
Tuy nhiên khi gặp Uke tay to và biết xoay cổ tay theo chiều khi mình đánh đòn Nikkyo, thì đòn mất tác dụng vì Uke sẽ kg bị đau nữa. Vậy mình phải làm sao trong trường hợp này? Cám ơn mấy huynh!

---

1- Muốn nắm bàn tay của Uke, Nage dùng 4 ngón tay và gốc của ngón tay cái (không bao giờ dùng ngón tay cái, chỉ dùng phần gốc của nó, nếu không Uke có thể nắm vào ngón tay cái của Nage)
2- Nage dùng bàn tay trong phần (1) để nắm bàn tay của Uke. 4 ngón tay của Nage chỉ bám vào phần thịt của lòng bàn tay Uke (không thành vấn đề Uke nắm bàn tay hay mở bàn tay, phần thịt của lòng bàn tay luôn luôn trống, khi nắm tay của Uke, Nage không có thời gian để quyết định vì bàn tay của Uke nắm lại hay không). Muốn cầm cả nắm đấm, khi Uke có bàn tay to, thì kỹ thuật không có hiệu quả.
3- Mục đích của đòn Nikkyo là làm cho Uke mất thăng bằng khi phải thay đổi tư thế đứng, chứ không phải làm Uke đau! Có nhiều người không biết đau, họ sẽ phản đòn dể dàng. Khi dựa vào sự dau đớn, Nikkyo chỉ có thể dùng cho người quen, vì Nage biết trước ai không biết đau, nên sẽ không dùng đòn trên. Khi dùng Nikkyo theo quan điểm tạo sự đau đớn, thì không dùng cho người lạ được, vì mình không biết được khã năng chịu đau của họ.
(vài tuần qua, rất bận, nên không trả lời được)
Anh Iwama aikido nên thử nghiệm đánh đòn Nikkyo như thế nào để chế ngự nhưng không làm đau Uke :)

"nên thử nghiệm đánh đòn Nikkyo như thế nào để chế ngự nhưng không làm đau Uke".

Thật tình lần đầu tiên tui mới được biết cách đánh Nikkyo này đó anh Fourever.
Từ đó đến giờ, toàn là nghe đánh kg đau là khg đánh đúng đòn, có nơi còn nói đòn này là "the most paintful technique" nữa đó anh, cho nên còn dặn tập phải nương tay một tí.
Vậy là tui phải lên sân nghiên cứu thêm nhiều về cách anh mới chỉ thử xem sao.
Cám ơn anh!

Trích dẫn:

---

Mục đích của đòn Nikkyo là làm cho Uke mất thăng bằng khi phải thay đổi tư thế đứng, chứ không phải làm Uke đau!

---

anh 4ever có thể nói rõ hơn được khg? trên youtube anh có thấy clip nào khg? đây là lần đầu tiên Aiki nghe câu này. Nếu dùng nikkyo để làm MTB thì có nhiều cách khác, đâu cần dùng Nikkyo? Nếu Uke khg đau thì đâu có theo, và như vậy sao làm MTB? Aiki khg hiểu ý anh nói!

Aiki xin cho ý kiến riêng về câu hỏi của anh Iwama


Trước hết xin nhắc là đã có 2 bài nói về đòn Nikkyo trong 4rum :
http://hiepkhidao.com/showthread.php?t=896
http://hiepkhidao.com/showthread.php?t=47


trả lời câu hỏi 1

Trích dẫn:

---

(nikkyo như vậy là đúng hay là ngón tay cái của nage phải nắm luôn ngón tay cái của uke? Theo tui nắm như vậy dễ bị uke phản đòn bẻ ngón cái của mình)

---

Anh Iwama nói đúng. Bên tui khi đanh Nikkyo thì

1- phải nắm luôn ngón tay cái của uke. Nếu khg nắm ngón tay, uke có thể có thể kẹp ngón tay mình lại.

Hình này minh hoạ những gì tui vừa nói (để hình sư tổ hết ai dám nói làm khg đúng Hahaha)

http://inlinethumb60.webshots.com/49...500x500Q85.jpg

trả lời câu hỏi 2 :

Trích dẫn:

---

(Nếu uke xoay cổ tay theo hình mũi tên cho khỏi đau, mình phải làm sao cho uke khoỉ xoay cổ tay)

---

cái cách xoay tay theo mũi tên là 1 trong những cách phản đòn của Nikkyo đó anh Iwama.

Cái này làm thì được nhưng nói qua văn thì khá khó diễn tả. Để tui ráng nói thử coi

Đòn nikkyo khi làm đúng thì bàn tay uke phải thẳng góc với cánh tay (khửu tay uke). Khi thẳng góc rồi, xoay chút xíu là uke sẽ dãy đành đạch ngay. nếu khg thẳng góc thì sẽ khg còn là nikkyo nữa.
http://inlinethumb51.webshots.com/30...500x500Q85.jpg

2- Khi nắm thì phải nắm chặt, khg có khoảng cách giữa lòng bàn tay Nage và mu tay (phần trên tay) của uke.
3- khi nắm tay uke, ép tay uke vô vai/thân người nage, tránh khg để khoảng cách giữa tay uke và vai nage. nếu có khoảng cách, uke sẽ dễ xoay thoát như anh nói
Nếu uke MTb rồi thì nage sẽ có dư thì giờ để áp dụng nikkyo, nếu uke chưa MTB thì có thể xoay tay để thoát như anh Iwama nói.
4- tay kia của nage (tay khg nắm bàn tay uke) thì phải giữ pressure, khg cho uke duỗi tay thẳng ra. Tay này có nhiều cách đánh lắm,
a. có người nắm cổ tay và « vắt » cổ tay như vắt quần áo khi giặt đồ
b. có người nhấn phiá gần cùi chỏ


5- Máy hình sau minh họa nhựng gì tui nói

Tay trái nage khg cho tay uke xuôi thẳng ra. giữ tay uke sát vô vai nage
http://inlinethumb18.webshots.com/46...500x500Q85.jpg

còn tiếp

Thêm vài video clip



vắt cổ tay (6 sec):
http://www.youtube.com/watch?v=WIhtv...eature=related

Nhấn gần cùi chỏ (22 và 33 sec)
http://www.youtube.com/watch?v=D9wbPOiptIE&feature=autoplay&list=PL81ECA1 A1DDED717F&lf=results_main&playnext=2

Clip sau thầy Chiba chỉ rất rõ những gì tuI đã nói. Clip này quay khi thầy cho seminar ở võ đường tui.
http://www.youtube.com/watch?v=SNpE3z5iQgo

Nếu anh giữ pressure như tui nói, uke MTB thì sẽ khg thể nào xoay như anh nói

Trích dẫn:

---

Gửi bởi aiki

anh 4ever có thể nói rõ hơn được khg? trên youtube anh có thấy clip nào khg? đây là lần đầu tiên Aiki nghe câu này. Nếu dùng nikkyo để làm MTB thì có nhiều cách khác, đâu cần dùng Nikkyo? Nếu Uke khg đau thì đâu có theo, và như vậy sao làm MTB? Aiki khg hiểu ý anh nói!

Hình này minh hoạ những gì tui vừa nói (để hình sư tổ hết ai dám nói làm khg đúng Hahaha)

http://inlinethumb60.webshots.com/49...500x500Q85.jpg

---

Tôi muốn nói, khi có cơ hội để dùng đòn Nikkyo, Nage sẽ áp dụng Nikkyo rất sớm. Hành động nầy tạo cho Uke 2 chọn lựa:
1- Đi ngược và chống lại đòn, Uke sẽ đi vào bẩy (trap) của đòn thế và bị đau ở cổ tay
2- Đi theo sự hướng dẫn vì đòn Nikkyo đang đuổi sau lưng, Uke sẽ không bị đau (như anh Aki nói). Vị trí cuối cùng của Uke như hình trên với Uke đã mất thăng bằng. Nếu Uke đứng thẳng lên, Uke sẽ tự đánh đòn vào chính mình
Các clips về Nikkyo cho thấy Uke "tự nguyện" để đi vào bẩy của đòn thế hay Nage đã lấy đi sự mất thăng bằng của Uke bằng các phương cách khác, sau đó dùng Nikkyo để kết thúc bằng cách làm đau Uke. Khi Nage chuyễn qua Nikkyo một cách không cần thiết, trong thực chiến, Uke sẽ có thêm cơ hội phản đòn.
Thí dụ như từ clip sau khi Uke có cơ hội để đứng lên:
http://www.youtube.com/watch?v=aM0LzKkTIUA&feature=related
Theo tôi, đòn Nikkyo cũng không khác gì với Sankyo hay Yonkyo, dùng sự "có thể" (potential) đau đớn để đưa Uke vào bẩy, tạo ra khả năng để điều khiển (control) Uke theo ý của Nage.
Do đó, với Nage có khã năng cao, Uke bị đưa vào bẩy rập nhưng không cảm thấy bị đau đớn gì hết.

Cám ơn anh Aiki va anh Fourever đả trả lời chi tiết. Mấy bữa gần Tết sân lại nghỉ nên chưa có nghiên cứu thêm được gì cả.
Anh Fourever,
Phải nhìn nhận đây là môt ý kiến mới và lạ. Tuy nhiên, cần phải thử nghiệm để chứng minh là đúng. Anh cho tui thời gian để thử nghiệm và sẽ chia xẻ thêm ý kiến sau.
Nhưng có một điều tui thấy khg hợp lý trong clip anh đưa ra. Là cả hai Nage đều kg thực hiện đúng đòn Nikkyo. Chắc là tại do Thầy làm Uke nên hai anh này bị khớp chăng.
Chứ ai đời đánh Nikkyo mà để Uke đứng thẳng băng, hai ông Naga lại thấp hơn Uke nữa, rồi cứ gồng người mà ấn Nikkyo thì làm sao mà vô đòn được?
Tui nghĩ phải lùi ra và kéo Uke theo để Uke MTB, sau đó mới ra đòn Nikkyo được. Và khi ra đòn thì phải xuống tấn tháp xuống. Thì dù có bị Uke phản đòn chắc cũnng không đến nổi mât chủ động đến như vậy đâu.
Do vậy, xem rồi mà vẩn chưa thỏa dạ lắm đó anh Fourever!
Năm Mới Vui Vẻ- Hạnh Phúc- Nhiếu Sức Khỏe để tập Aikido nhe mấy anh!

Trích dẫn:

---

Gửi bởi Iwama aikido

Cám ơn anh Aiki va anh Fourever đả trả lời chi tiết. Mấy bữa gần Tết sân lại nghỉ nên chưa có nghiên cứu thêm được gì cả.
Anh Fourever,
Phải nhìn nhận đây là môt ý kiến mới và lạ. Tuy nhiên, cần phải thử nghiệm để chứng minh là đúng. Anh cho tui thời gian để thử nghiệm và sẽ chia xẻ thêm ý kiến sau.
Nhưng có một điều tui thấy khg hợp lý trong clip anh đưa ra. Là cả hai Nage đều kg thực hiện đúng đòn Nikkyo. Chắc là tại do Thầy làm Uke nên hai anh này bị khớp chăng.
Chứ ai đời đánh Nikkyo mà để Uke đứng thẳng băng, hai ông Naga lại thấp hơn Uke nữa, rồi cứ gồng người mà ấn Nikkyo thì làm sao mà vô đòn được?
Tui nghĩ phải lùi ra và kéo Uke theo để Uke MTB, sau đó mới ra đòn Nikkyo được. Và khi ra đòn thì phải xuống tấn tháp xuống. Thì dù có bị Uke phản đòn chắc cũnng không đến nổi mât chủ động đến như vậy đâu.
Do vậy, xem rồi mà vẩn chưa thỏa dạ lắm đó anh Fourever!
Năm Mới Vui Vẻ- Hạnh Phúc- Nhiếu Sức Khỏe để tập Aikido nhe mấy anh!

---

Đó là nguyên lý về phản đòn, đừng chú ý đến khã năng của Nage hay Uke cho lắm từ clip trên.
Sau đây mới là clip nói về lối đánh tôi muốn nhấn mạnh, chú ý từ 35 seconds đến 53 seconds.
Nage (Endo sensei) dẫn Uke vào bẩy với đòn Nikkyo áp dụng sớm và Uke không có cơ hội để đứng lên. Rất khác với Nage như Yamada hay chiba sensei
Uke chỉ bị đau khi Uke chống lại
http://www.youtube.com/watch?v=fqgPoUf2Gkw&feature=fvsr

Đã rỏ ràng lắm rồi anh Fourever. Cám ơn anh rất nhiều. Bây giờ chỉ còn rèn luyện thêm cho thật nhiều để lên tay thôi.
Thầy Endo là một trong những thầy mà tôi rất ngưỡng mộ! Một lần nữa, cám ơn anh!

Cám ơn anh 4ever!
Coi cái clip thầy Endo thì hiểu rõ những gì anh muốn nói!