Em xin hỏi đánh đòn này sao cho đúng ạ? Nếu để khóa đau thì em bẻ tay uke cho có khuỷu rồi chỉ cần 1 tay xoắn, tay còn lại em dùng phần cuối ngón trỏ và bàn tay ấn mạnh vào 1 bên xương cổ tay uke là thấy uke kêu la rồi. Hơi giống Nikkyo.
Printable View
Em xin hỏi đánh đòn này sao cho đúng ạ? Nếu để khóa đau thì em bẻ tay uke cho có khuỷu rồi chỉ cần 1 tay xoắn, tay còn lại em dùng phần cuối ngón trỏ và bàn tay ấn mạnh vào 1 bên xương cổ tay uke là thấy uke kêu la rồi. Hơi giống Nikkyo.
Dễ lắm, chừng nào nghe uke la ơi ới là đúng!o:) o:) \:d/ \:d/Trích dẫn:
Gửi bởi kachi
Kachi hên nhe! Tui mới nghỉ Noel nên nằm nhà có thì giờ viết bài.
Đòn Yonkyo là 1 đòn bấm huyệt ở tay. Tui biết ít nhất có 2 nơi trên cánh tay có thể nhấm huyệt. Bài này chỉ nói tới kiểu thông thường thôi. Đây là huyệt phải bấm ở đòn Yonkyo
http://i344.photobucket.com/albums/p...yet-yonkyo.jpg
Đòn này nhiều khi khg ăn nhập gì với nhiều người. Có người mới đụng là đã kêu dầm lên, có người thì nhấn, bóp gần nát xương mà vẫn cười hề hề ...
Đòn Yonkyo cũng như mọi đòn khác trong HKD có rất nhiều cách đánh. Cách tui nói đây chỉ là 1 trong nhiều cách mà bên tui tập.
1- vô đòn như Ikkyo
http://i344.photobucket.com/albums/p...nsei-Ikkyo.jpg
Và luồn/lướt tay xuống dưới nắm bàn tay / ngón tay uke rồi đầy lên (coi clip thầy Tissier dưới cùng)
2- Sau khi Uke mất thăng bằng rồi thì chuyển tay sang thế nắm Yonkyo
http://i344.photobucket.com/albums/p...yo/Yonkajo.jpg http://i344.photobucket.com/albums/p.../Yonkyo_01.jpg http://i344.photobucket.com/albums/p...o/yonkyo-3.jpg
Cách nắm và nhấn trong Yonkyo khg dễ tí nào.
http://i344.photobucket.com/albums/p...o/6_Yonkyo.jpg
- Ngón tay út của bàn tay 1 trong tấm hình trên phải " quấn " ở cổ tay uke.
- Cái bàn tay đó, đặt ngay vô " huyệt " ở tay uke. Hình sau chỉ rõ huyệt nơi bàn tay
http://i344.photobucket.com/albums/p...56gf2bskd9.jpg
Lưu ý lúc đầu chưa cần nhấn mạnh và nên đem uke xuống đất trước để uke khỏi lấy lại thăng bằng (lối đánh thường)
- Lúc chuyển tay từ ikkyo sang Yonkio, để uke khg lấy lại được thăng bằng thì nage phải :
a- đẩy về phía vai uke để tiếp tục làm MTB
b- khi chụp tay thì nhấn ngay cái huyệt như trong hình sau
http://i344.photobucket.com/albums/p...yo/YONKYO2.jpg
Clip sau chỉ cách đổi tay và nhấn chỗ nào. Khg có vô rõ kiều Ikkyo như tui mới nói
http://www.youtube.com/watch?v=iLPTp...aynext_from=PL
Clip sau của thầy Stenudd chỉ khá rõ cách nắm. Nhưng lúc hấp thụ đòn thì theo ý tui khg được gọn cho lắm vì dễ ăn đấm từ tay kia của uke. Cách rỏ là cách chuyển tay để vô Yonkyo
http://www.youtube.com/watch?v=4LPXiroJPCA&NR=1
3- Sau khi chuyển tay thì đem uke xuống đất.. Hình sau là dạng Ura
http://i344.photobucket.com/albums/p...ea8315d738.jpg
http://i344.photobucket.com/albums/p...yo/yonkyo3.gif
4- Khi xuống đất rồi thì bây giờ mới tới màn " massage " huyệt.
Cái quan trọng nhất lúc này là bộ pháp. Bàn chân phía gần (cùng bên uke) để ngay nách uke ay sát cánh tay, như mấy hình sau
http://i344.photobucket.com/albums/p...kidoYonkyo.jpg http://i344.photobucket.com/albums/p...yonkyo_294.jpg http://i344.photobucket.com/albums/p...o/5_Sankyo.jpg
Aikido thực tế thì thay vì để chân dưới nách, Nage dùng đầu gối đè lên cánh tay hay vai uke
http://www.youtube.com/watch?v=v2gt7xsbvkE&NR=1
Mấy hình sau cho thấy rõ cách nắm và nhấn
http://i344.photobucket.com/albums/p...kyo/yonkyo.jpg
Khi " nhấn " thì nên xoay hông về phiá ngoài, vừa xoay, vừa chà, vừa nhấn và vừa xiết huyệt đã chỉ ở hình phí trên. Ngón tay út mà quấn ở cổ tay uke thì phải giữ chặt, cổ tay thì cúp xuống cùng lúc xoay hông, chà nắn ...
http://i344.photobucket.com/albums/p...yonkyo_294.jpg
Làm đúng thì khg cần nhiều sức lắm
Nhìn thầy Saito nè
http://i344.photobucket.com/albums/p...o-fullinit.jpg
Sơ hở hay làm
Hình sau, chân uke khg đưới nách, nhìn thấy nage dùng sức nhiều tuy nắm đúng
http://i344.photobucket.com/albums/p...a14e206d32.jpg
Hình sau, nage đứng quá xa uke, kiểu này sẽ phải dùng lực cơ bắp. Nắm đúng, nhưng uke mà to con sẽ đứng lên được. Nage quên khg đảy vô người, vai uke như tui đã nói ở trên.
http://i344.photobucket.com/albums/p...o/yonkyo-1.jpg
Hình sau thì cách nắm khg đúng lắm. Ngón tay út khg " quấn " ngay cổ tay mà ở trên khửu tay
http://i344.photobucket.com/albums/p...o/Yonkyo-2.jpg
1 vài clip hay và đúng
Thầy Tissier đánh khá rõ đòn này
http://www.youtube.com/watch?v=_Fa7D01Wp5s
Theo mình cách đè vào tay uke có 2 cách:
1/ Đè vào giưã cánh tay, gần bàn tay, đây là vị trí cuả dây thần kinh giưã, nó chi phối tác động co gấp bàn tay. Nên nếu để tự hiên mà ấp mạnh vài sẽ thấy bàn tay, gần co lại.
http://img103.thevnchannel.info/2008...c10c1b28c3.jpg Vị trí dây thần kinh giưã
2/ Đè vaò 2 bên cánh tay, là nơi cuả 2 động mạch cấp máu cho tay, nên khi ấp vào sẽ cảm thấy tê.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._extremity.gif
Đánh yonkyo, đâu giống nikyo bạn, mình thấy giống sankyo hơn, 1 cái mình nghĩ quan trọng là giữ cho bàn tay uke luôn thẳng, sẽ dễ đánh hơn.
Xin mời các anh em khác thêm ý kiến.
Cảm ơn anh Aiki đã viết một bài rất công phu.
@Steven: Chỗ mình có thằng ku ốm nhách, tay chân xương xẩu không hà. Khi mà đánh vào vị trí như hình Steven chụp nó không xi nhê gì hết, mình nhờ huynh vừa thi lên đen xong đánh giùm. Cuối cùng phải tạo khuỷu ở cánh tay, nhấn vào một bên xương chỗ cái huyệt như anh Aiki nói, không cần phải xoay tay, chỉ cần áp người mình chúi về phía trước thì uke nào cũng ... giãy đành đạch. Ngoài cảm giác do bị đánh vô huyệt, xương cổ tay còn có cảm giác như khi chịu đòn Nikkyo. Mình hay tò mò nên tình nguyện làm "chuột thí nghiệm" hoài \:d/. Bầm tím cổ tay.
Cám ơn ông già Noel Aiki :) đã post 1 bài rất công phu. Đòn này em cũng ít tập nên phải nghiên cứu lại rồi.
Trong đòn Yonkyo, giai đoạn nắm và nhấn có thầy chỉ đánh như chém kiếm. Em thấy hiệu quả lắm.
ya, aikikai cũng tập đánh yonkyo như chém kiếm. Thời gian trước có tập kiểu "bấm huyệt" nhưng thấy không hợp lắm, sức cổ tay nhấn không nổi, lại quá chăm chăm vào "tìm huyệt", bị uke phản đòn, hihi, chắc tại tập ít nên không cảm nhận tốt. Sau học cách của thầy Yamada chỉ, cầm tay uke như cầm bokken, thầy cũng chỉ nhấn nhưg aikikai không chú trọng lắm vào huyệt mà tập trung vào cách nắm tay uke sao cho có thể khống chế được cả trục người của uke.Trích dẫn:
Gửi bởi David
Nếu phối hợp cả thân pháp thì đòn sẽ hiệu quả hơn.
Tất nhiên cách mình noí trên là cách mình hay thực hiện, thấy cũng hiệu quả.
David và aikikai nói rất đúng. Nắm như cầm kiếm thì cái"chỗ" nhấn đúng !Trích dẫn:
Gửi bởi david & aikikai
http://i344.photobucket.com/albums/p.../kiem_grip.jpg
http://i9.photobucket.com/albums/a80.../DSC08309a.jpg
Chỗ mũi tên trên tấm hình cầm kiếm là điểm ổ hình sau
http://i344.photobucket.com/albums/p...56gf2bskd9.jpg
Hình sau chỉ lúc chém, như xoắn hay vắt khăn! Khi tui nói massage, chà là vậy đó!
http://i64.photobucket.com/albums/h1...wring_grip.gif
Cám ơn David và Aikikai đã nhắc
http://img103.thevnchannel.info/2008...c10c1b28c3.jpg
Steven nhấn giữa 2 cái xương hả? Lần đầu tiên tui thấy, để hôm nào thử coi!
Khó khăn của Yonkyo là phần đầu của hình sau.
http://i344.photobucket.com/albums/p...yo/yonkyo3.gif
Lúc tập, nhờ Uke nắm tay như boxing, khi bị Nage nắm tay thì gồng ra và rút tay về, rồi xem Nage đánh Yonkyo như thế nào? #-o
@fourever : có thể đẩy nguyên cùi trỏ uke lên theo hướng rút tay của họ rồi mới làm lại bấm huyệt và xoay kéo uke xuống ko anh, em thấy như thế họ cũng mất thăng bằng mà cũng ko còn đường để rút tay tiếp :)
@david : em thử bấm vào ở giữa như anh chỉ ( tự bấm tay mình vì giờ đang nghỉ tết ^^) thấy tê tê, còn nếu dùng ngón cái bấm mạnh thì thực sự rất tê tay, ko bít đánh với uke có cảm giác đó ko ra tết phải thử lại.
mà em thấy hình như người nào khỏe hơn thì mới bấm và kiểm soát tay đòn yonkyo này được hay sao vậy, em tập thì có thể làm 1 số người nhỏ nhỏ bị đau nhưng nếu tập với người có cổ tay lớn hơn thì ko thể được :(
Em ngh? đn Yonkyo c th? đnh không đau như Sankyo như v?n kh?ng ch? Uke t đư?c. Em chưa t?p l?i ch? m?i ngh? đ?n thôi, c chi thi?u st xin anh em ch? v? :).Trích dẫn:
Gửi bởi fourever
Hình như chỗ của tui tập theo hình sau. (Nghỉ tập lâu ngày nên quên gần hết rồi). Thay vì ráng bẻ cườm tay điểm huyệt thì làm giống như chém kiếm kiểu Iaido.
http://i9.photobucket.com/albums/a80...do/yonkyo3.jpg
Tính năng của đòn Yonkyo được truyền dạy hiện nay khá ngộ nghĩnh :-kTrích dẫn:
Gửi bởi David
Đối với người mới tập Aikido, nếu họ chống lại sự ra đòn bằng cách gồng cánh tay lên. Lúc đó bắp thịt sẽ che chở các vị trí nhạy cảm trên cánh tay của Uke. Nage sẽ khó khăn để ra đòn và Uke có nhiều cơ hội phản đòn.
Do đó, lối đánh trên có hiệu quả tối đa với Uke học Aikido từ vài tháng đến vài năm #-o
Sau một thời gian tập Aikido, võ sinh luyện tập sự thả lỏng (relax) cánh tay, nên võ sinh dể bị điều khiển bởi Yonkyo ](*,) Với những người đã nắm vững về sự thả lỏng sau khi tập Aikido lâu năm, họ có thể thay đổi trạng thái bắp thịt nhanh hơn, nên lối đánh trên cũng khó tác dụng.
Lối đánh tôi trình bày sẽ tránh được các tình trạng trên
Đòn Yonkyo được dùng trong trường hợp sau:
1- Nage đánh đòn Ikkyo
2- Uke bước chân (cùng bên cánh tay đang bị nắm) về phía trước mặt Nage, làm vô hiệu hóa đòn Ikkyo
3- Nage xoay bàn tay đang chống vào khũy tay của Uke (tương tự như hình đầu, nhưng bàn tay không có tìm huyệt, mà lại di chuyển đến tại khũy tay của Uke). Bây giờ Nage nắm cánh tay của Uke như đang cầm thanh kiếm với một tay tại khũy tay của Uke và một tay tại cổ tay của Uke
4- Nage bước thẳng vào trục chính tâm của Uke trong khi hai tay đưa xuống như chém kiếm
5- Khi Uke mất thăng bằng, té xuống đất, lúc đó bàn tay của Nage từ khũy tay của Uke mới rút xuống vị trí để bấm huyệt. Bây giờ mới thật sự đánh đòn Yonkyo
Sự khác biệt với các lối đánh Yonkyo khác là ở giai đoạn số 3, khi Nage xoay cánh tay tại khũy tay của Uke và tiến tới.
v?y l đi?u ph?i ch l lm đ?i phương m?t ch vo vi?c ch?ng l?i đn yonkyo b?ng cch lm m?t thăng b?ng c?a h? đng ko anh . em nghi n?u c ngư?i đưa tay cho mnh v b?o mnh b?t yon th đ?u tiên l n?m l?y tay h? như b?t yon ri nhanh chng ti?n l?i g?n dng ngư?i đ?y ng h? ri trong lc đ m?i b? yon => t c kh? năng g?ng c?ng l?i đ? ch?ng đ? yon :-({|=Trích dẫn:
Gửi bởi fourever
Cu`ng mô?t luc Nage đang băt Yonkyo, canh tay co`n la?i cu?a Uke se~ đâm va`o mă?t cu?a Nage.Trích dẫn:
Gửi bởi lanhtu
Đo`n Yonkyo la` mô?t biên thê tư` Ikkyo, du`ng trư?c tiêp kha nguy hiê?m ngoa?i trư` Uke đê? yên cho Nage vô đo`n. o:)
Cảm ơn Anh Aiki và Anh 4ever!=d>
ACE cũng nên liêu ý vào phần "tư thế" nhá! Đửng chủ quan lo "bấm bấm nhấn nhấn" mà quên mất thân pháp cũng như bộ pháp sẽ khó thực hiện nếu Uke cũng biết Võ. Thường thì cũng lúc với di chuyển cũng là lúc "nâng kiếm và chém kiếm" thì hiệu quả sẽ nhân đôi!
Vài hàng bậy bạ!8-[
AM
Cám ơn anh Fourever . Đúng là bên VN cách dạy đòn Nikkyo, Sankyo, Yonkyo ... không giống như HKD.net . Các đòn này được tập riêng biệt và chưa được phân tích đây là những biến thể từ Ikkyo. Nên nếu áp dụng vào thực tế (hoặc gặp Uke khó chịu) sẽ khá nguy hiểm.
Hầu như các aikidoka chú ý nhiều đến chi tiết làm đau uke để khống chế lại quên đi nguyên lý quan trọng khác của Aikido.
Vế phần em cũng chỉ thấy được đánh giống cách như anh NgDaLat trình bày chủ yếu làm uke mất thăng bằng trước và khống chế huyệt sau nhưng cách này lại thu động giống như cách tập cũ ](*,). Nay thì hiểu thêm nhiều chuyện để định hướng lại cách tập luyện =d> .
yonkyo nắm tay hơi khó nhưng khi đánh,khoá thì rất đau nếu uke không theo.vì bị tấn công chúng thần kinh giưa làm đau
Trích dẫn:
Gửi bởi hoaibao11
chưa chắc đâu. cho đỡ đau nên thả lỏng, HB nên đọc mấy bài phía trên thì hiểu rõ hơn
Tập đòn này cho vui vậy thôi chứ chưa bao giờ thấy sử dung đựoc. Tay mấy thằng mẽo nhấn làm sao tui nó cũng không đau.
Coi vậy mà Yonkyo cũng 'xài' đươc đó. Như tui đã kể trong phần kinh nghiệm, tui dùng Yonkyo khi có người móc bóp lúc tui đi Y đó!
Trong lúc tập, tay nhỏ hay bự, nhấn đúng chỗ là cũng dãy đành đạch à. Khg biết mấy bạn khác nghĩ sao?
Theo tui, đòn yonkyo khó đánh nhưng rất hiệu quả nếu đánh đúng. Tay của Uke to hay nhỏ không quan trọng nếu đánh đúng đều có tác dụng.
Về nguyên lí, theo kinh nghiệm tập luyện và tham khảo chứ không biết có đúng không nếu sai vui lòng sửa lại dùm, đòn Yonkyo tập trung vào tạo áp lực lên mạch cổ tay và việc đánh vào huyệt có mục đích tăng cường áp lực chứ không phải là mục tiêu của đòn Yonkyo. Các bạn có thể tham khảo bài viết của anh Aiki để thấy rõ hơn.
Tập luyện, các bạn có thể dùng cách lấy tay phải bẻ tay trái và ngược lại, bẻ tới khi thấy đau thì đổi tay. Chỉ cần tập vài tháng với bất kỳ lúc nào rảnh rỗi, chắc chắn là có tác dụng. Tui thường hay kết hợp cách nắm của Yonkyo với Shiho Nage hay các đòn chống Yokomen, cũng rất có tác dụng.
Thân.
Đòn này khó muốn chết!!!
CT k hiểu kiểu điểm huyệt lắm. CT thường nhấn vào mặt trong của xương cẳng tay, lách vào 1 chút phía cạnh tay để nhấn vào xương luôn thì mới đau. Áp dụng cách đó có thể đánh cả vào chân nữa, nhấn vào mặt trong của xương ống chân là uke nằm luôn :p
Theo tui nghĩ thì điểm quan trọng là nhấn (press) chứ không phải nắm chặt cổ tay. Nếu quá chú trọng đến nắm cổ tay, mà xem nhẹ phần nhấn, thì đòn sẻ kg hiệu quả, kg đau Uke, và sẻ rất khó đẩy Uke té xuống.
Khi nhấn đúng, chỉ cấn đẩy đến là Uke bước lên, đểy xuống là Uke phải xuống.
Dùng cái điểm mà mấy sư huynh đả nói làm điểm tựa của đòn bẩy, để bẩy Uke ra phía trước hay bẩy xuống thấp.
Tui áp dụng vớ sensei ở chổ Ki Society, ổng cao va bự con, tay ổng rất mập, vậy mà mớ dùng chừng 2/10 lực là ổng la rồi. Cũng có thể bên Ki Society họ kg quen tập kiểu dử dôi, chịu đau rất là dở, chắc vậy quá...
Hôm trước CLB mình có 1 thầy người Nhật hướng dẫn đòn yonkyo, thầy này nói có sự khác biệt trong cách nhấn giữa đòn omote và ura. Khổ nỗi là thầy lại giải thích bằng tiếng Nhật pha vài từ tiếng Anh, mà lại k có phiên dịch nên cả clb chả ai hiểu hết được. Mình hỏi thử mấy anh đai cao trong CLB thì mấy ảnh cũng k rõ. K biết trên diễn đàn có ai đã nghe nói đến chuyện khác biệt này chưa?
Chắc nhất là maimai hỏi uke của thầy đó khi bị nhấn có thấy chỗ bị nhấn omote và ura có thấy khác nhau khg? Tui làm riết thành phản xạ luôn...