Ngẫm đi ngẫm lại bác aiki nói vẫn đúng, đúng sai nó tùy thuộc vào thời điểm, tùy thuộc vào nhận thức mỗi cá nhân tại thời điểm ấy, nên chẳng có chuyện anh đúng tôi sai. Bây giờ em thấy em sai bết xê lết, đánh kotegashi mà nó ukemi thế này thì em teo:Trích dẫn:
Gửi bởi Chip
http://www.youtube.com/watch?v=0dBdeI4S9yU
hoặc cao thủ hơn:
http://www.youtube.com/watch?v=tcjdq7cSErQ
võ học mênh mông thật
a di đà phật
Đúng là thế mà, nó chính là kĩ thuật ukemi, chỉ khác là bỏ tay chống, tay vỗ và "dán" xuống thảm thay cho lưng và hông (khi áp dụng vào các đòn đánh, đòi hỏi phải ngã tung người).Trích dẫn:
Gửi bởi gianghohiemac
Còn cái việc đập tay giảm chấn thì rõ ràng là phải có rồi, ko ai phủ nhận cả, nhưng cái chính là sử dụng cái tay "tự do" đó như thế nào cho hiệu quả mới là điều quan trọng.
Theo e biết ở phần trên có nói thì lần giao lưu có chủ đề về uke đã kết thúc, ko rõ sẽ có lần nào nhắc tới vấn đề này nữa ko? Hi vọng mọi người lại tổ chức để chúng ta đưa ra tranh luận. Có thể là chủ đề "các kĩ thuật ngã trong aikido" :biggrin:, hi vọng e sẽ đc tham gia ^^
đây advanced ukemi đây:
http://www.youtube.com/watch?v=H8ve5lHmWCw&feature=related
anh ơi, cái này là kỹ thuật ngã khác cái mà chúng ta đang bàn mà :(Trích dẫn:
Gửi bởi gianghohiemac
cái này là anh da đen anh ý chạy chạy rồi bay lên, hạ tay xuống, truyền lực đi để tránh bị đập hông hay lưng xuống thảm mà :(
không phải cái ngã ukemi phía trước ạ :(:blink:
http://www.youtube.com/watch?v=7gEUpMipl8Q&feature=related chính xác phải xem cái này ạ :)
bảo đảm nhìn ngã cái này xong em lại càng thèm hu hu hu.
còn cả cách ngã bổ trợ đây nữa :D chiều nay máu quá mò mẫm xem trên youtube cũng mò ra. mọi người xem thử đi ạ :)
http://www.youtube.com/watch?v=YMpBpM38TMg
Mình đưa cái đấy vì hôm off mình nói cái ngã khó hơn là cái này và mình nói với mấy anh em hôm off không nên tập các cái ngã năng cao làm gì vội, hãy cứ tập ngã cơ bản tốt đi đã :friends: .Trích dẫn:
Gửi bởi ghetthat
Không ngờ offline với chủ đề Shihonage mà đâm ra toàn nói chuyện Ukemi khg!:laugh: :laugh:
Xin nhắc lại với những ai hay nói tới ukemi ''chính tông'' HKD! Trong HKD hồi xưa khi sư tổ dạy khg có dạy ukemi gì hết ráo! Chính mấy học trò phải tự tập ukemi lấy để khỏi bị chấn thương! Câu này là mấy thầy Tamura, Kanai và Yamada đã nói cho nghe! Xin đừng nói tới ukemi chính tông nữa!
Thời đó đa số võ sinh ai cũng biết Judo, kendo và karate nên cách té của Aikido khá giống Judo. Về sau này, mới có cách té mà tui gọi là té xì (giống aikido HN)! Ngay bây giờ bên Nhật cũng có đủ loại ukemi cả chứ khg phải chỉ có 1 thôi.
Đó là phần hồi trước.
Cách té kiểu như trong clip myanmar aikido thì theo tui nghĩ có từ khi 1 số thầy tập cho thà lỏng người. Khi té kiểu judo, người nào chưa quen hay sợ đau nên cơ bắp hay gồng lên và như vậy người khg được thả lỏng.
Để thả lỏng, họ nghĩ ra cách té kiểu đó. Ai mà gồng người / vai lên thì sẽ khg té nhẹ nhàng được như vậy đâu. Tui đã đề cập tới vấn đề này trong bài thả lỏng
http://www.hiepkhidao.com/Default.aspx?g=posts&t=594
@chip: Bên tui thì đa số té như sau
http://i64.photobucket.com/albums/h1...en-irimi-2.gif
Lúc tập thì như trong đường link mà Elisha đã đưa (kiểu Donovan Waite) và cũng là băng mà tui đã gửi về VN cho 1 số TV.
http://rapidshare.com/files/23033453/dwauv1.part1.rar
http://rapidshare.com/files/23034237/dwauv1.part2.rar
http://rapidshare.com/files/23034537/dwauv1.part3.rar
http://rapidshare.com/files/23034902/dwauv1.part4.rar
http://rapidshare.com/files/23035184/dwauv1.part5.rar
http://rapidshare.com/files/23035297/dwauv1.part6.rar
1 số khác té theo kiểu Myanmar aikido như ghetthat, quan và chip đã post.
http://www.youtube.com/watch?v=YMpBpM38TMg
Muốn làm như vậy thì người phải khá dẻo và phải thả lỏng
Cá nhân tui té nửa nạc nửa mỡ! vì học Yoseikan theo kiểu VN nên té giống Judo và sau khi đổi sang aikido thì ba hồi kiểu Judo, ba hồi kiểu Donovan, ba hồi kiểu khác tùy theo Nage ném kiểu gì!
Như đã nói trong 1 số bài, Uke có thể bị ném kiểu "nhấn/giộng" xuống đất, quăng thường, quăng kiểu chiếm đan điền v.v... và lúc đó là té theo kiểu phản xạ thôi, miễn làm sao mà khg bị chấn thương là được.
Như Mi''conuong đã nói, khg nên để xương sống chạm đất là mục đích chính.
Nếu hỏi tôi nên học té kiểu nào thì cá nhân tui sẽ khuyên té kiểu Donovan hay Myanmar ngay từ lúc đầu thì tốt nhất vì khi thành thói quen thì rất khó xửa.
Xin nhắc lại, trong aikido khg có ai đúng ai sai hết! tới 1 lúc nào đó tự mình sẽ thấy và hiểu 1 cách khác và sẽ đổi cách ra đòn thôi.
Hôm đó em cũng đi, lời anh nói em cũng hơi hiểu hiểu ý anh là cách ngã của các anh căn bản hơn, nhưng anh lại nói thêm câu này thì em lại thành chẳng hiểu j luônTrích dẫn:
Gửi bởi gianghohiemac
Đang nói nhận xét đến 2 cách ngã thì anh lại lôi cách ngã này ra rồi bảo nó khó lắm k tập được, thế rốt cuộc lúc đó quan điểm của anh về cách té xì này là thế nào
Em không hiểu lắm những gì anh gianghohiemac và anh keomatong tranh cãi!^^ vì anh gianghohiemac thì lại nói là cái cách ngã kiểu như clip Myanma aikido là cách ngã cao cấp, tập dễ chấn thương, rất khó tập, trong khi anh keomatong lại nói là đai trắng mới vào tiếp thu rất nhanh!^^ đúng là chẳng biết đường nào mà lần!^^ :wacko: hay là do thói quen chăng! :laugh:
Hồi trước cứ ngã nổ là e phải cố gắng hất chân sau lên nên người khá cứng! còn em thấy anh aiki lại nói là cách ngã kiểu Myanma aikido này là cách ngã đòi phải thả lỏng, phải dẻo người! :laugh:
Dù gì đi nữa, em thấy khi làm tori đánh các đòn thế hay là uke theo đòn, thì người cũng nên thả lỏng một chút!:laugh: anh aiki nói đúng, tùy từng đòn mà có cách ngã khác nhau, cứ theo phản xạ, miễn làm sao ngã cho an toàn!^^ nhưng nếu uke và tori tập với cường độ cao, cứ dậy là đánh để rèn luyện thể lực, lúc ấy ngã theo phản xạ là chính, chứ tư duy là phụ, nếu cứ ngã theo cách cũ, tức là duỗi chân thì khó có thể đẩy tốc độ lên cao được, và uke khi bị ném liên tục, dù có đập tay giảm chấn thì cũng vẫn cứ ê ẩm!(em là ví dụ điển hình cho cái sự ê ẩm ấy! :laugh: :laugh: ) giá mà với mấy đòn kiểu shihonage hay kotegaeshi mà tập được cái ngã xịt kia thành phản xạ, thì chắc sẽ đỡ ...đau hơn nhiều!:laugh: :laugh: :laugh:
Mạng nhà tôi chạy chậm quá nên không xem được các clip mà anh aiki gửi lên, nhưng nhìn chung các aikidoka hay ngã nổ theo 2 cách:Trích dẫn:
Gửi bởi Chip
1/ Ngã nổ xong lại dậy ngay như trong các clip của các thầy Nhật bản
2/Ngã nổ xong thì nằm chân co chân duỗi rồi đứng dậy như tôi thấy ở võ đường Aikido ĐH Ngoại Thương
2 cách này đều là cách ngã nâng cao so với những bạn mới cả, có điều cách ngã số 1 khó hơn vì nó yêu cầu người uke phải có phản xạ tốt và khả năng ukemi cao.
Và theo tôi thấy thì cả 2 kiểu thì phải thật dẻo phần hông mới ngã tốt được. Khi ngã nổ trên không(phân biệt với ngã nổ kiểu dưới đất) thì cái đầu sẽ tạo momen lực rồi sau đó cái hông uốn theo cái đầu sẽ bốc toàn thân cuộn lại rồi ngã xuống, rồi sau đó sẽ là sự phân biệt giữa 2 cách ngã trên.
Việc tập luyện liên tục không có nghĩa là chúng ta tập băm bổ và tăng tốc độ quá nhanh, mà là chúng ta tập không ngừng nghỉ, động tác có thể chậm nhưng không ngắt nhịp giữa chừng và cũng không cần quá nhanh để dễ bị tán sức.
Động tác giảm chấn do tay đập thực ra nếu xét cho đến cùng là một dạng tiếp đất chủ động, tay sẽ như cái nhíp giảm sóc để cơ thể tiếp đất an toàn chứ bản chất của nó không phải là va chạm. Với những đòn Koshi mà Shiho nage yêu cầu ngã nổ, thì việc đập tay tiếp đất lại càng cần thiết, và nói một cách toàn diện thì với cá nhân tôi, cách ngã số 2 tỏ ra an toàn hơn...... Các bạn cho ý kiến dùm.
Đánh koshi bị giữ tay thì ngã nổ bt hay hơn. Còn như mấy đòn kotegaesi, shihonage thì ngã xì lại tốt hơn.:biggrin:
Bên aikido HN ngày trước thấy cũng ngã nổ như bt, có lẽ cũng mới xuất hiện kiểu ngã xì này. Em thấy tốt nhất là tập tất cả các kiểu. Về sau, tori đánh thế nào cũng theo đc hết.:cool:
hè hè,đồng ý với bạn chithanh! :laugh: :laugh:
Với koshinage thì do uke bị chiếm đan điền, khoảng trống trước mặt như là khi đánh kotegaeshi và shihonage là không có, nên việc ngã nổ bình thường là tốt hơn! ^^
Còn với một số đòn có thể thoát được bằng ukemi cuộn tròn vì có khoảng trống trước mặt như kotegaeshi hay shihonage thì ngã xì sẽ nhẹ nhàng và ít tốn sức hơn! :cool:
Như anh aiki nói thì chả có cách ngã nào là sai cả nên là mình cứ tập hết đi, đến lúc vào đòn, phản xạ thế nào nó sẽ ra thế ấy!^^ chứ chỉ biết một cái, kể cũng không hay!^^
@Ong Dua: hehe, thực ra cái em bảo là tập cường độ cao ấy, nó cũng có khoảng ngắt khoảng nghỉ,tốc độ tầm tầm nhưng là tập liên tục chứ không phải là cứ hùng hục lao vào như trâu!^^ còn với ngã nổ kiểu cuộn người dậy ngay, hay là ngã kiểu duỗi chân thì đều phải có tay đập giảm chấn cả!^^ em đã thử tập kiểu số 1 như cái mà anh keomatong và mấy anh bên 10-10 nói, em thấy khá nhẹ nhàng và cũng an toàn!^^ còn cách ngã thứ 2 thì từ xưa đến nay vẫn tập, nếu không an toàn thì giờ này anh với em đâu có ngồi đây bàn luận sung sướng được như thế này! :laugh: :laugh:
không hiểu sao có một điều, là tập theo cách ngã nổ thứ 2, phần hông, đùi và đôi khi cả ... mắt cá chân của em (nếu ngã có sơ xuất chút ít!^^) rất ê ẩm!:sad: :sad:
Em cũng nghĩ như anh aiki và 1 số bạn ở đây nói là tuỳ trường hợp mà sử dụng kĩ thuật ngã, chính vì thế e thấy kĩ thuật ngã "xì" "áp dụng cho aikido" khá là ưu việt, có thế ngồi dậy trong những trường hợp có khoảng trống giống như bạn Chip nói, hay hoàn toàn có thể chỉ ngã vỗ tay xuống thảm và duỗi chân với những đòn ném thẳng xuống đất như koshi (tức là giống với kĩ thuật ngã nổ)...
Ý e ở đây là kĩ thuật ngã xì rất căn bản, căn bản từ các kĩ thuật bổ trợ, và tuỳ và đòn đánh cũng như cách đánh của nage mà ta có thể xếp chân ngồi dậy, hay duỗi 2 chân nằm tại chỗ. Với lại 1 phần theo e thấy thì trong khi tập luyện hầu hết các kĩ thuật aikido đều mang tính ôn hoà, luôn tạo "1 đg sống" (khoảng trống trước mặt giống như bạn Chip đã nói) cho uke-bạn tập của mình. Và khi đó thì cách ngã xì sẽ khai thác rất "hiệu quả" con đg sống đó.
Do đó vấn đề ở đây e nghĩ là từ 1 cách ngã nổ áp dụng cho mọi kĩ thuật ném như trước đây (ví dụ như ở aikidoHN - chithanh nói), h ta sẽ có thêm sự lựa chọn nữa để kĩ thuật ngã trở nên phong phú, tốt hơn cho uke, tốt hơn cả cho tori khi mà bạn tập của mình...ko bị chấn thương ^^
À quên cái vấn đề này tớ chỉ nghe bên đấy nói lại thôi. Hôm giao lưu bên Yuki có 1 anh Hakama bên bạn nói, dạo rồi hỏi lại một anh khác thì được câu trả lời tương tự, nếu có j hiểu lầm cứ trách anh nè nè :biggrin:Trích dẫn:
Gửi bởi Arik
[thôi nghĩ lại nên xóa đi để bảo vệ nhận chứng :cool: ]
@Chip: rất đồng thuận với ý của bạn. Ngã theo cách 2 mà bạn bị đau mắt cá chân chắc do đập chân duỗi rồii, tôi xin hiến một kế giúp bạn cải thiện(tất nhiên là mẹo của tôi thôi, đúng sai thì bạn áp dụng thấy hợp lý mới được):Trích dẫn:
Gửi bởi Chip
1/Khi ngã kiểu hai thì hai chân dạng ra và một chân co một chân duỗi.
2/ Ngã bằng bên nào thì chân bên ấy là chân co, tay bên còn lại là tay đập(đương nhiên rồi)
3/Tiêu điểm ở đây là chân co cùng tay đập sẽ đóng vai trò giảm chấn cho cơ thể, còn chân duỗi chỉ để ke thôi. Khi ngã xuống thì cùng lúc với tay đập, chân co cũng sẽ làm động tác chủ động đạp xuống với lực vừa phải để cho lực tác dụng vào phần cơ thể và chân duỗi là tối thiểu.
4/Chân co và tay đập cùng tiếp thảm đồng thời sẽ làm cho cú ngã hiệu quả nhất.
Chúc bạn thành công, vì với tuổi của tôi, ngã được nổ tại chỗ đã là quá tuyệt vời rồi. Mấy bạn trẻ bây giờ ngoài ngã nổ, ngã bay còn kết hợp cả bay lẫn nổ. Đúng là tuyệt vời.
Đúng như lời Arik nói , tất cả là do Mr lân chỉ đạo chứ chả ai dám ham hố mặc hakama để làm gì , mà chả hiểu ai bảo là mặc hakama để khện gì cả, cái anh ở trên đấy chỉ nói là tình hình hơi loạn thôi ...
đang nói chuyện về ngã ukemi, không nói chuyện ngoài lề đâu bạn ơi, tập trung vào chuyện môn... (căn bản là chả hiểu bạn nói quái gì :))) tự nhiên hakama với mr này mr nọ nên nhắc bạn nhớ kẻo bạn lạc đề :flirt:Trích dẫn:
Gửi bởi Quan9889
Bên trên: Nói về chủ đề Shihonage ...Trích dẫn:
Gửi bởi ghetthat
Bên dưới: Bàn về Ukemi... mà lại toàn cứ như cái "chợ cá". Chả biết đúng sai nhưng hơi... "mất trật tự"!
... Hi hi! Kiểu này thời gian tới ta nên làm một cái "ọp-lai" về vướn đề UKEMI đi ACE ạ! Khất mỗ cin phép được "khép" chủ đề này tại đây. Ai thắc mắc thì cứ việc PM!
Regards!
AM:friends: