Tưởng cái topic nảy bi chìm vào quên lãng từ lâu rùi chớ. Không ngờ cũng có người nhớ tới nó.
Cu Cắt nè anh Hùngkid chỉ sao, hay sao phải nói rõ ra cho tui học lóm chớ. Hôm bữa tui gặp thầy Dude chỉ cho vài mánh cũng hay lằm. Có muốn nói không?
Printable View
Tưởng cái topic nảy bi chìm vào quên lãng từ lâu rùi chớ. Không ngờ cũng có người nhớ tới nó.
Cu Cắt nè anh Hùngkid chỉ sao, hay sao phải nói rõ ra cho tui học lóm chớ. Hôm bữa tui gặp thầy Dude chỉ cho vài mánh cũng hay lằm. Có muốn nói không?
Cám ơn Dude!
Nhờ Dude tả nên tui đoán được chút xíu. Chắc giống Shihonage omote mà bước chân sau lên chứ gì? Có phải như 2 clip này không anh nhhung? quên đòn shiho đi, tui nói cách vô thôi!
http://i67.photobucket.com/albums/h2...madaShihan.gif http://i67.photobucket.com/albums/h2...-shihonage.gif
Nếu mà đúng cách vô đó thì bảo đảm 100% là không có lùi rồi!
Dạ, hehe,..con sẽ ghi chứ, chỉ sợ diễn tả không đúng thôi! Con sẽ post lên liền, hehe,..mấy nay con hơi bận chút! :funny:
Đoạn clip thầy Yamada thực hiện đòn Shihonage do anh Aiki post lên cũng chưa thể hiện rõ lắm ý của anh nhhung, do thầy Yamada và Uke không cùng đứng trên 1 đường thẳng, đồng thời khoảng cách giữa 2 người hơi xa. Ở Việt Nam thường thì khi tập, khoảng cách giữa Nage và Uke gần hơn (thường là do đánh đòn tĩnh).
Cách vô đòn Shihonage của anh nhhung nói thì tôi đã rõ, do có một vài lần tối đã cùng tập với một người có cách đánh y như vậy. Thật ra thì vô đòn kiểu đó không nhất thiết phải rút chân về, ta chỉ cần xoay tại chỗ trên chân đứng phía trước (xoay trên ức bàn chân hay trên gót đều được), điều quan trọng là phải giữ cho cánh tay không bị bẻ gập (unbendable arm). Lần đó người tập chung với tôi thì cho cánh tay áp sát vào hông (phần từ cùi chỏ lên tới vai), chỉ di động phần thân, vì anh ta cho là do không đủ sức để giữ lực cố định lên cánh tay để không bị bẻ gập, và đây cũng là lý do mà anh nhhung nói là nơi anh tập các kyu đai xanh thường hay áp dụng. Cách vô đòn này có một hạn chế là ta chỉ thực hiện được khi uke bước vào và nắm cổ tay của ta, chỉ nắm chặt, không dụng lực lên cánh tay, còn nếu uke bước vào nắm và dụng lực đẩy tới thì sẽ rất khó vô đòn nếu nage là những người chưa có kinh nghiệm sử dụng hông và thân hợp nhất. Và dĩ nhiên cách vô đòn này không thể nói là Taino henko được.
AnhNgDalat cho em út xin , kêu em vậy em tổn thọ chết !:eek:
@anh Aiki: 2 cái clip đó minh họa đúng theo theo ý em đó anh. Cám ơn anh.
Mới hôm qua gặp người bạn hỏi về Aikido. Tui mới minh họa vài đòn. Thử mang đòn Shiho Nage ra sử dụng. Xài đủ mọi cách mà người bạn cũng thoát ra dễ dàng. Nhớ tất cả các bài học. Làm đúng theo kiểu thầy Saito, Yamada, Tada, ada aha bla mà bạn cũng thoát ra. Mình và bạn cứ như hai bánh xe chạm nhau cùng quay. Thật là tập với bạn khác phái mới biết mình dỏm làm sao.:madflame: :madflame:
Chỉ còn đánh Shiho nage kiểu thực chiến của anh Fourever là chưa thử....
Cả anh Aiki và anh The Last Samurai điều đúng hết, Cám ơn anh Aiki đã post hình lên. Nó cũng gần như vậy đó. Và Cũng như anh The Last Ssmurai nói thì ở Việt Nam chủ yếu là đánh đòn tĩnh nên khoản cách của Uke và Nage gần nhau lắm. Vì thế không thể bước xa như trong hình mà là giữ cánh tay không bẻ gập, bước 9o độ, cập sao cho hông của mình vào sát hông của Uke theo dạng chiếm đan điền mà anh Aiki đã post lên đó mà.
Nếu mà cách di chuyển chân như vậy (coi clip phía trên) thì bên tui gọi taisabaki đó là Ura Sankaku chứ không phải Taino Henko Omote đâu!
Ura vì khi quay hông Nage ở 'phía ngoài' Uke (trước khi bước vô).
Sau khi xem lại thì mình thấy trong các topic của Góc kỹ thuật chưa có topic nào bàn luận về Shihonage (katate tori), mình xin chuyển phần này qua bên topic Shihonage của bạn Hagakure mới mở để cùng bàn luận về vấn đề này nha, mong các bạn ủng hộ để mình học hỏi thêm.Trích dẫn:
Gửi bởi NgDaLat
Lâu ngày coi lại topic này thấy hay quá.
Hôm trước ofline thấy có vài anh em khi làm uke cho động tác Taino Henko thì lúc kéo tay Nage xuống, lúc đẩy tay nage lên. Vậy trong bài tập này Uke phải làm như thế nào là đúng?
Anh em góp ý để hiểu rỏ hơn về cách tập động tác Taino henko.
Em nghĩ là do uke nắm như thế nào thì mình triểng khai theo, tập taino henko riêng sẽ khác chút khi thực hiện chung với đòn.
Hình như cái này có lần tập huấn hồi tháng 3 em có hỏi Shihan Mori Tenkan và taino henko giống nhau hay khác nhau. Thì shihan nói là xem như một, cái tenkan 180 độ mà ở vn thường tập, em thấy bên nước ngoài có người gọi đó là Irimi tenkan.
Tai no henko: là sự thay đổi (henko) của thân thể (tai). Đây là tên chung cho Tenkan và Irimi Tenkan.
Uke muốn làm gì, (đẩy, kéo các hướng khác nhau) cũng được :cool: nhưng lúc tập thì phải cần nắm tay Nage
Nage phải làm sao để Uke bị mất thăng bằng. Tùy trường hợp ra đòn, tay Nage có thể đưa cao, hay ở vị trí thấp và Uke phải mất đi khả năng để quyết định.
Em có ý kiến thế anỳ : do nguyên lý đeo bám của aikido nên lòng bàn tay của uke ko được rời khỏi tay nage do đó cơ thể chúng ta sẽ phải chuyển động làm sao để cái sự kết nối kia ko thay đổi
Đọc reply của anh Fourever , em thấy giật mình vì chỉ hay chú ý tập Taino henko với uke lực đẩy tới.
Sau khi đi Taino henko xong (như vị trí của hình sau) thì Uke cố gắng đẩy tay nage lên và nage tập "tấn' - hạ trọng tâm xuống cho vững .
http://i9.photobucket.com/albums/a80...ainohenKo4.jpg
Anh Fourevre cho em hỏi :Trong trường hợp uke kéo tay Nage, Nage đi Taino henko .Uke kéo tay Nage xuống phía dưới (thay vì đẩy lên) thì Nage sẽ tập được gì từ phản ứng như vậy của Uke?
Cám ơn anh trước.
Hình như tui có nói trong 1 bài về seminar với thầy Osawa. Để kiếm xem có clip nào khg!
Trích dẫn:
Gửi bởi David
Mới có 1 số clip về Tai no Henko, xin post lên để trả lời david và minh hoạ mấy bài trước.
Tai no henko là 1 trong những căn bản mà ai học aikido cũng phải biết. Tai no henko của aikikai có 1 dạng, nhưng mỗi thầy, khi dạy, sẽ nhấn mạnh ở 1 vài điểm khác nhau.
Từ trước tới giờ tui cứ ngỡ là chỉ có taino henko tenkan thôi tới khi có seminar với thầy Osawa nới thấy Tai no henko khác
Thầy Osawa với Tai no heno thông thường (tenkan)
http://i250.photobucket.com/albums/g...kostandard.gif
với tai no henko irimi
http://i250.photobucket.com/albums/g...ainohenko2.gif http://i250.photobucket.com/albums/g...henko2-bis.gif
Trong 1 seminar khác, có 1 thầy đã nhắc là khi làm taino henko nên giữ trục. Mục đích nage giữ trục là để cho mình vững và là 1 trong những căn bản của HKD. Khi giữ trục, và nếu uke nắm thật thì uke sẽ bị MTB.
Đây là cách bên tui làm Tai no henko tenkan
1- Nắm tay : lúc nắm, hơi giống nắm kiếm, xoay 3 ngón tay rồi mới nắm
http://i250.photobucket.com/albums/g...enko-nam-1.gif
2- cách xoay
Nếu uke nắm chặt có 2 cách (tùy theo cách nắm của uke)
A)- Cong bàn tay như hình sau
bv
http://i250.photobucket.com/albums/g...20henko202.jpg
B)- Đem than Nage lại gần cùi chỏ rồi xoay (đem than lại vì uke nắm quá chặt và khg xê dịch cánh tay được).
http://i250.photobucket.com/albums/g...no-henko-4.gif
3- Khi xoay, tay bị nắm phải giữ trục, 2 vài kề nhau rồi mới xoay.
http://i250.photobucket.com/albums/g...no-henko-3.gif
4- Khi xoay xong hạ thấp đan điền xuống và lưng thẳng
http://i250.photobucket.com/albums/g...no-henko-2.gif
Uke rang đẩy tay từ dưới lên, nếu làm đúng thì sẽ rất khó khăn để đẩy và Nage khg dùng sức để nhấn xuống. Chỉ cần hạ đan điền cũng đủ
http://i250.photobucket.com/albums/g...no-henko-5.gif
Chi tiết tay
Khg có chỗ hở giữa long bàn tay uke và tay bị nắm như Quan89 đã nói
http://i250.photobucket.com/albums/g...nko-hand-1.gif
Sơ hở hay làm:
1- Không nên gồng
http://i250.photobucket.com/albums/g...ko-error-3.gif
2- tay khg nắm dính
Đừng nên sợ uke đau tay. Phải nắm dính thì mới tập được
http://i250.photobucket.com/albums/g...nd-error-2.gif
3- Tay khg giữ trục thì uke khg MTB
http://i250.photobucket.com/albums/g...ko-error-1.gif
cho thêm ý kiến đi mọi người ...
còn 1 vài clip của 1 số thầy khác nhưng lười cắt ra quá ...
Đưa hình Chưởng Môn Aikikai lên rồi hỏi, Tai No Henko thế nào là đúng :unsure: Thì ai dám trả lời đây ? :focus:Trích dẫn:
Gửi bởi David
Đây là cách tập bình thường:
Tai No Henko rất thông dụng cho trường hợp Uke nắm tay Nage rồi đẩy. Nage lợi dụng lực đẩy của Uke để Tenkan để tránh lực. Sau khi di chuyển với Tenkan, Uke tiếp tục đẩy, và Nage cố gắng giử thăng bằng bằng cách đưa hai tay rộng ra và đẩy xuống (xem hình đạo chủ).
Nhắc lại: Mổi người có một cách suy nghỉ khác nhau, do đó đây chỉ là ý kiến rất cá nhân của tôi!
Uke có thể nắm tay của Nage rồi kéo để cánh tay kia đánh vào mặt của Nage!
Nage vẩn có thể di chuyển bằng Tai No Henko để tránh quả đấm.
Bây giờ tôi nói về trường hợp sau khi Tenkan, Uke kéo tay Nage xuống từ câu hỏi trên...
Câu trả lời là Uke không thể đẩy hay kéo Nage. Lý do như sau:
Khi Nage Tenkan, Nage phải di chuyển như thế nào để Uke chỉ có thể giử thăng bằng từ chân trước và tay nắm với Nage (đây là một cách để Uke không muốn bỏ tay ra, vì bị té), chân sau phải rời mặt đất. Khi Uke ở vị trí nhƯ vậy (khác với hình trên) thì Nage có hoàn toàn quyết định về vị trí cánh tay của mình.
http://i250.photobucket.com/albums/g...kostandard.gif
Nếu quan sát hình anh Aiki đưa lên của Osawa sensei. Tenkan từ tay phải của sensei tạo cho chân sau của Uke tạm thời rời mặt đất (chưa đủ extension nhưng đó là đúng hướng) , trong khi tenkan từ tay trái thì Uke vẩn vững (hoàn toàn không có extension), lúc đó Uke có thể bỏ tay ra hay đẩy, hay kéo tay nage để phản đòn.
Lưu ý: Tôi không nói đến các nguyên tắc tenkan ở đây, vì những bài anh Aiki đã nói rất rõ.
Cám ơn anh Aiki và anh Fourever nhiều.
@ anh Fourever: Em bận quá nên thấy hình chưởng môn Aikikai , mừng quá post đại thôi :cool:
Mới thấy cái này trên youtube. Thầy Saito nói rất rõ về taino henko, chịu khó nghe nhe. Tui có cuốn băng này và cá nhân tui coi nó như "bí kiếp" đó
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6idg72hZ_HM[/youtube]
Em nghe các huynh trong club đi tập huấn về kể, trên sân tập có ông già 72 tuổi bảo một tên thanh niên 93 kg nắm chặc kiểu ryo katatetori. Ông ta có thể xoay tenkan dẫn tên này đi dễ dàng. Em tò mò nên tập thử nhưng quả thật rất khó khăn. Bí mật nằm chỗ nào ạ? Cách của em nghĩ ra là lấn tới, dồn sức nặng của mình thông qua cánh tay đè ép vào ngón tay cái phía trên của tay uke ---> một tay bị lỏng rồi sau đó mới tenkan để dẫn. Nhưng nói thật em phải dùng hết sức cơ bắp mới dẫn uke đi một cách thô thiển chứ không nhẹ nhàng lả lướt được.
Khi nhờ sư huynh biểu diễn giùm (em làm uke). Có vẻ huynh của em cũng chưa nhuyễn, em không dám nắm mạnh quá vì sợ sư huynh quê.
Bí mật ở chỗ làm người ta mất thăng bằng rồi mới nói chuyện dẫn. Khi người ta chưa mất thăng bằng mà đã lo dẫn thì rất tốn sức mà cũng không làm gì được
Câu hỏi khó trả lời quá!
Theo tui thì cái bí mật là cách nắm của Uke. Nếu luôn luôn nắm chặt (khg có khe hở giữa lòng bàn tay uke và cánh tay Nage)trong bất cứ tình huống nào thì uke sẽ phải đi theo liền.
Uke mà nắm "hở" thì khó mà dẫn lắm.
Nếu uke nắm đúng, khi quay tenkan mà gìũ trục thì ukẹ sẽ theo liền.o:) o:)
Anh NgDaLat nói rất đúng. Kachiusa185 nên nghiên cứu làm sao cho Uke mất thăng bằng. Nhiều nguyên lý để áp dụng vô chuyện này lắm. VD: Thoát khỏi TCT của uke.Trích dẫn:
Gửi bởi kachiusa185
chịu , KLC không nghe nổi, một phần do trình kém, 1 phần do chất lượng clip. bác nào có lòng tốt dịch lại nội dung dùm, ghi tiếng anh cũng đc.Trích dẫn:
Gửi bởi aiki
tainohenko này đúng là vừa lạ vừa quen. quen vì thấy mấy bác trên này bàn luận nhiều quá, KLC đọc riết rồ cũng hiểu đôi chút, lạ vì ở CLB của mình không có tập cái nì.
http://www.completemartialarts.com/w...ei10_small.jpg
các chú cho aikikai hỏi, hình trên có phải là "tiếp nối" taino henko không? khi đã vào tư thế căn bản của taino henko (các hình trước đã minh hoạ), nage muốn dẫn tiếp, hoặc do uke đẩy, nên nage dẫn tiếp làm uke tiếp tục mất thăng bằng, và uke có thể nằm đất. khi tập taino henko, aikikai yêu cầu uke đẩy liên tục, khi vào được thế căn bản, nếu bị uke đẩy nữa (chắc do không làm đúng như chú 4ever phân tích) thì aikikai sẽ tiếp tục dắt (như trong hình), và hạ thấp đan điền, khí đo cảm nhẫn rất rõ là uke hoàn toàn mất trục, và mình dễ dành khống chế.
Cách tốt nhất Aikikai cần làm là tập lại để khi xoay người xong là Uke mất thăng bằng liền.(Nếu làm được như vậy thì đâu cần phải làm những bước tiếp theo như Aikikai trình bày) Tiếp đó mình sẽ dể điều khiển Uke hơn.
Taino Henko la` phương phap đê? di chuyê~n Nage va`o vi? tri thuâ?n lơ?i (Uke's blind spot). Nêu Nage chi? đơn thuâ`n di chuyê~n, Uke se~ thay đô?i tân phap (co thê? nhanh hơn Nage) đê? vô hiê?u hoa ha`nh đô?ng cu?a Nage.Trích dẫn:
Gửi bởi aikikai
Khi thư?c hiê?n Taino Henko, Nage câ`n pha?i lây đi mô?t phâ`n thăng bă`ng cu?a Uke, la`m cho Uke không co kha? năng đê? thay đô?i tân phap. Mưc đô? di chuyê?n tư` canh tay cu?a Nage tu`y thuô?c theo sư? thăng bă`ng đang co cu?a Uke.
Tu ichỉ tóm tắt mấy ý chính thôi. coi khoảng từ phút 1:50 tới 3:00 là đủ.Trích dẫn:
Gửi bởi KLC
1- Uke phải nắm chặt
2- Nage phải giữ trục
3- tấn pháp ở 2:13 và 2.36
4- Khg để tay ra ngoài (giữ trục) 2;22
5- kê cuì chỏ sát thân 2.33 (giữ trục), như vậy uke khg đem tay về được (2:27)
6- đúng là ở 2:42
Taino henko đối với tui là căn bản như là cách di chuyển taisabaki vậy đó. Cái này học giữ trục và là căn bản luôn cho tenkan mà!Trích dẫn:
Gửi bởi KLC
hihi, cám ơn bác aiki, KLC đã hiểu dc vài ý của thầy saito rồ =d>
các bác phân tích tiếp cái hình của sư tổ đc ko? theo hình bên thì sư tỗ xuất phát từ tư thế nào? áp dụng vào đòn gì?
http://www.completemartialarts.com/w...ei10_small.jpg
Nhìn kỹ thì thấy Osensei cầm tay Uke!
Đôi khi có những hình chỉ diễn tả nguyên lý thui, CC nghĩ ko nên quá bị ấn tượng về nó, dễ bị suy nghĩ sai!
ò, KLC chỉ tò mò tí, đâu học theo đâu..:-"
nhìn hình cũng không biết sư tổ chủ động kéo, hay uke chủ động đẩy, sư tổ chỉ lái lực.?
@KhungLongCon :
CC hông biét sao nhưng có lẽ nhìn cái hình trên không phải Osensei muốn nói về Taino Henko mà là sự lôi/kéo mất thăng bằng của Uke thì đúng hơn.
Tại nhìn cái hình trên, CC chỉ thấy ổng muốn nói ổng làm Uke mất thăng bằng ra sao, nhìn hình thì sẽ thấy Tổ sư cũng có dùng lực toàn thân khi trùng xuống để đưa cánh tay của Uke và gián tiếp trọng tâm của Uke về trước trục của ổng và ra xa Uke (nhưng nếu làm được thì có lẽ Uke phải đi tới và cầm tay ổng trước đó, ổng lách ra và dìm điểm chạm giữa 2 người về vị trí có lợi,,,) ,...Nhưng nếu có series hình thì biết ổng dùng lực nhiều hay ít do còn thời điểm vào đó nữa...Tuy nhiên từ vị trí này nếu ổng ko duy trì được Uke sự mất thăng bằng liên tục hay xử lý chậm thì Uke dễ dàng phản đòn ngay
P/s: Thấy hình này Tổ sư đứng xấu quá, CC đứng kiểu này thì "bàn toạ vịt bầu" của CC lộ mồn một, không biết giấu vào đâu, huhuhu
Nếu muốn coi hình taino henko của sư tổ thì coi hình này (đã được Ngdalat post ngay trang đầu). Thấy rõ sư tổ hạ trọng tâm và đẩy uke ra phía trước.
http://i9.photobucket.com/albums/a80...ainohenKo2.jpg
Tui cũng nên chắc là đa số hình có trên mạng của sư tổ là lúc sư tổ đã già. Bộ pháp và tấn pháp của sư tổ khg thấy rõ lắm và cũng có thể lúc đó sư tổ đã tới lúc "thượng thừa" và võ của sư tổ là vô chiêu o:) o:) Chớ nên bắt chước sư tổ lúc về già khi mới bắt đầu tập nhé =p~ =p~
Đung la` Tai No Henko, Thê dưng rât đung, va` đe?p, không co xâu đâu :-$Trích dẫn:
Gửi bởi cucat
Ai câ`m tay cu?a ai, không co quan tro?ng. Chi? câ`n sư? kêt nôi.
Câ`n tri`nh đô? Aikido nhiê`u hơn nư?a mơi thây.
Lơ`i anh aiki khuyên chinh xac, ho?c theo hi`nh thâ`y Saito cho chăc ăn, khi na`o trên 6 dan rô`i se~ tinh! :-k
các bác vẫn chưa giải toả thắc mắc của KLC, lúc đó uke như thế nào? đẩy? or bị sư tổ dắt?
bác forever "nhìn" thấy đc gì từ tấm hình này của sư tổ?o:)
Trong Aikido Nage không co keo va` đâ?y, Nage dâ~n dăt lư?c!Trích dẫn:
Gửi bởi khunglongcon
Trích dẫn:
Gửi bởi khunglongcon
Trích dẫn:
Gửi bởi fourever
Tai no henko theo thầy CHIBA
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=9SIcPOrl-a0[/YOUTUBE]
Cám ơn anh Fourever av2 anh Aiki đã chỉ thêm "những điều bí mật " của Taino Henko.
trong clip này , tai no henko được chia làm 3 cấp từ thấp đến cao (hình như là vậy:-k )
[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=I8dY2RhowoU[/YOUTUBE]
-dạo này, khi mình thực hiện tainohenko, tay mình không ngửa lên như lúc trước tập, bây giờ cạnh phần cẳng tay có xu hướng xéo 45, giống tư thế chém kiếm.
-mình cảm thấy nhẹ hơn, lúc trước phải ngửa lòng bàn tay, nhưng bây giờ cảm thấy nặng và không giữ lực của uke được nữa.
-lúc tainohenko, mình cảm giác như đang cầm 1 cây kiếm gỗ, muốn uke mất thăng bằng rất dễ.
-mong các bác góp ý, mình thấy tainohenko đều ngửa lòng bàn tay.
-các bác có ý nhận xét gì khi uke của tụi mình hiền và biểu diễn theo nage thái quá không?
-bởi vì khi mình uke cho 1 nage, mình cảm nhận mình uke hơi quá, tức là theo lực nage nhiều quá, và nage khuyên mình không nên niêm lực nhiều quá, làm vậy nage không linh hoạt, nếu uke chỉ niêm lực khoảng 60%, như vậy nage sẽ thấy cần phải thi triển kỹ thuật nhiều hơn.Bởi vì nếu niêm lực cho nage nhiều quá, uke cứ theo lực nage mà uốn éo để giữ thăng bằng, nage cứ thế cứ đánh theo lối cũ, 1 đòn không thay đổi gì hết.
-có nên làm cho nage thấy sự nguy hiểm của uke, hay uke chỉ là kẻ niêm lực, không biết gì hết?