PDA

View Full Version : Taino HenKo và những điều bí mật



NgDaLat
04-29-2006, 04:44 PM
Taino HenKo và những điều bí mật

Saito Sensei có nói:
--O-Sensei sẽ rất giận nếu trong 1 buổi tập không có 3 đòn Taino-henko, Kokyu-dosa và Morote-dori Kokyu-ho.

Tui ghé thăm nhiều chỗ đa phần chỉ còn tâp Kokyu-dosa . Còn hai đòn kia thật hiếm thấy

Sau mấy năm trời nghe gõ mõ về ba đòn này mỗi ngày tui mới ngộ ra là 3 đòn này là căn bản cho tất cả đòn thế aikido. Nếu hiểu và đánh được 3 đòn này thì những đòn thế aikido khác chỉ là những bước nhỏ sau đó.

Gọi là đòn taino Henko nhưng thật ra đâu hề đánh Uke ngã: Tất cả chỉ có 3 nhip:

1/ Lỏng người rồi trương các ngón tay chỉ vô ngón chân của Uke

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/tai20no20henko201.jpg

2/ Bước chân tới sao cho toe to toe (ngón chân cái đâu ngón chân cái) ngón tay chỉ vô đan điền. Vai, cánh tay, bàn tay tao thành nữa vòng tròn sao cho không gẫy khúc.

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/tai20no20henko202.jpg


3/ Tenkan sao cho vị trí cuối cùng sát uke như trong hình

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo3.jpg

psi_ops2001
04-29-2006, 08:57 PM
đúng rùi taino henko HLV em nói cũng quan trọng lắm đó

cucat
04-29-2006, 09:16 PM
HIc, sự thật đau lòng! Chỗ em tập thấy chẳng nói gì mấy cái này...Buồn we đi trừi ui! Có cơ hội biết thêm cái này òi! Phải tập thêm thui! CẢm ơn anh NgDaLat nhiều lắm ! hehe

NgDaLat
04-29-2006, 09:31 PM
Cám ơn anh aiki và bushido đã giúp kiếm hình của O-sensei. Bây giờ thử phân tích ba hình

Hình của O-sensei
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo2.jpg

Dĩ nhiên O-Sensei là phải đúng ..... nhất. Hai bàn tay của O-Sensei ngang tầm đan điền và thẳng băng về trước (đang phóng khí). Hình này Nage hoàn toàn kiểm soát uke. Hai bàn tay ngang đan điền nên hoàn toàn đươc nối với đan điền
Uke trong hình này không nắm chặt tay của Nage (O-Sensei) Nắm lỏng như vây nage thúc cho một cùi chỏ là tiêu cái mặt. Khi tâp Aikido, không phải chỉ nage connect (niêm) với uke mà uke cũng phải connect (niêm)với nage

Hình đạo chủ

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo4.jpg

Hai bàn tay của đạo chủ hơi hướng lên trời. Đô cao của hai tay cũng cao hơn đan điền

Hình ....Hà Nội (Không biết ai trong hình)
Không biết post hình này có vấn đề không? bởi vì không biết tác giả nên post đại Chắc phải nhờ bạn nào Hà Nội xin phép dùm. Nếu có vấn đề sẽ kiếm hình khác

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo3.jpg
Hai bàn tay của Nage này cao quá là cao. Hai bàn tay cũng chĩa lên trời nữa. Vì bàn tay của uke ở dưới tay Nage nên Uke hoàn toàn cắt đứt sư kết nối đan điền của nage. Trong hình này Uke kiểm soát Nage

Hình này tui chịu nhất là khoảng cách chân trước của Nagẹ. Có thể nói đó là khoảng cách tốt nhất.

fourever
04-29-2006, 09:52 PM
Hình của O-sensei
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo2.jpg

Uke trong hình này không nắm chặt tay của Nage (O-Sensei) Nắm lỏng như vây nage thúc cho một cùi chỏ là tiêu cái mặt. Khi tâp Aikido, không phải chỉ nage connect (niêm) với uke mà uke cũng phải connect (niêm)với nage

Có câu đố nầy dành cho anh NgDalat:
Uke là ai đây? :smoking:

aikidude
04-29-2006, 09:59 PM
dude không có ý kiến cái nao` đúng, sai :lol: chỉ biết la` Tada Sensei vô taino-henko có cái hướng lên, cái ngay đan điên`, Fujita Sensei thi` lúc nao` cũng hướng lên. Dude nghĩ la` tuy` mỗi ngươi`, với lại tuy` tạng ngươi`, miễn sao tay năm` trước trục ngươi`. Trong hinh` cuối của anh, Namba Sensei thấp ngươi` nên lên tay cao. O-Sensei thi` cũng thấp ngươi`, nên uke vuột tay ra, chứ ma` nắm cứng ngắc thi` chắc uke bị cắm đâu` xuống đất luôn :-) Ma` uke trong hinh` cho O-sensei la` .....Sensei đó .
:biggrin: dude mới post bai` thi` thấy anh Fourever đố anh NgDalat nên xóa tên của Sensei đó liên`, . Xém nữa lam` hư câu đố của anh.

NgDaLat
04-29-2006, 10:42 PM
Hì! Dzui wá là dzui

Chắc là thầy Saito phải không?. Ngày xưa mấy ổng làm sai thì O-Sensei sửa. Bây giờ mình làm sai thì mấy ổng .... wánh và nói đừng làm giống vây.

Lý thuyết là môt chuyện còn thực hành có đúng không là chuyện khác. Thực hành không bao giờ lý tưởng giống 100% được. Vì vậy coi hình hay phim clip mà tập giống y hệt có ngày tẩu hoả, sa vào đường ..... "tà"

Tui là người lùn nhất trong dôjo nhưng mỗi lần hai tay làm cao cao hay chĩa lên trời là bị sensei chỉnh lại liền. Lát sau thấy ổng cũng chĩa hai tay lên trời :hmm2: :hmm2: :hmm2: :ihmm: :ihmm: :ihmm:

Theo tui nghĩ thì tay cao hay thấp không quan trọng lắm vì còn .... biến sau khi đó. Tuy nhiên để hoàn toàn kiểm soát uke thì tay phải thấp ngang đan điền.

hungkid3
04-30-2006, 12:01 AM
Tấm hình Hà Nội do anh NgDalat post: Nage là Shidoin Namba (5 dan) và Uke là Shihan Sugawara (6 dan). Tấm hình này chắc mới được chụp trong đợt Shihan Sugawara qua Việt Nam vào tháng 3 vừa rồi.

fourever
04-30-2006, 05:48 PM
Hì! Dzui wá là dzui

Chắc là thầy Saito phải không?. Ngày xưa mấy ổng làm sai thì O-Sensei sửa. Bây giờ mình làm sai thì mấy ổng .... wánh và nói đừng làm giống vây.

Lý thuyết là môt chuyện còn thực hành có đúng không là chuyện khác. Thực hành không bao giờ lý tưởng giống 100% được. Vì vậy coi hình hay phim clip mà tập giống y hệt có ngày tẩu hoả, sa vào đường ..... "tà"

Tui là người lùn nhất trong dôjo nhưng mỗi lần hai tay làm cao cao hay chĩa lên trời là bị sensei chỉnh lại liền. Lát sau thấy ổng cũng chĩa hai tay lên trời :hmm2: :hmm2: :hmm2: :ihmm: :ihmm: :ihmm:

Theo tui nghĩ thì tay cao hay thấp không quan trọng lắm vì còn .... biến sau khi đó. Tuy nhiên để hoàn toàn kiểm soát uke thì tay phải thấp ngang đan điền.

Đúng rồi, đó là Saito Sensei, tôi thấy anh học từ gốc ở Saito sensei, rồi lại nói Saito Sensei đáng bị wánh một cùi chỏ, nên tôi mới hỏi đó mà :funny:

OK, đây là ý kiến của tôi trong 3 hình trên, khi Uke ở vị trí bị động như vậy, sức mạnh của Nage không cần thiết ở trạng thái tối ưu (ngang với đan điền). Cái quan trọng ở đây là giử Uke ở trạng thái bị động bằng cách di chuyển cánh tay lên hay xuống để tạo ra sự căng thẳng (extension) cho Uke. Do đó, tùy theo chiều dài cánh tay của Uke, Nage, chiều cao của Uke, Nage. Khi Uke đang ở vị trí bị động nầy, Nage phải tạo đủ extension bằng cách di chuyển cánh tay lên xuống chứ không có di chuyển chân. Do đó vị trí 2 cánh tay Nage cân bằng cho trục chính tâm là được.

aikidude
04-30-2006, 06:48 PM
Ủa hai anh , nếu Dude không lâm` thi` hinh như uke cho O-Sensei trong hinh` la` Chiba Sensei, không phải Saito Sensei. Saito Sensei cao lớn hơn nhiêu`, với lại nét mặt khác hẳn. Con` Chiba Sensei có lông may` xếch lên.

Con` đây la` hinh` của Saito Sensei chụp chung với O-sensei, dude mang bên mục Hinh` ảnh qua
http://i80.photobucket.com/albums/j196/vosidao/55_osensei_bw1.jpghttp://www.aikidoonline.com/Archives/images/chiba_doshu2_1.gif Nidai Doshu va` Chiba Sensei

aiki
04-30-2006, 06:56 PM
Chỗ aiki tập cũng kh6ng tập thế này nhiều nên aiki làm nhưng không biết đúng hay không. Bây giờ nghe anh Fourever nói thì mới thấy là mình làm như vậy. Aiki hạ thấp đan điền chứ khg cử động chân.

Có ai khác có ý kiến không?

NgDaLat
04-30-2006, 09:06 PM
OK, đây là ý kiến của tôi trong 3 hình trên, khi Uke ở vị trí bị động như vậy, sức mạnh của Nage không cần thiết ở trạng thái tối ưu (ngang với đan điền). Cái quan trọng ở đây là giử Uke ở trạng thái bị động bằng cách di chuyển cánh tay lên hay xuống để tạo ra sự căng thẳng (extension) cho Uke. Do đó, tùy theo chiều dài cánh tay của Uke, Nage, chiều cao của Uke, Nage. Khi Uke đang ở vị trí bị động nầy, Nage phải tạo đủ extension bằng cách di chuyển cánh tay lên xuống chứ không có di chuyển chân. Do đó vị trí 2 cánh tay Nage cân bằng cho trục chính tâm là được.

Hồi đó em cũng nghĩ như anh vây đó. Nhưng mà cái ông Saito nhất định không chịu. Ổng cứ đưa hình O-Sensei ra rồi nói:
--O-Sensei chỉ sao tao chỉ lai y như vậy, bàn tay phải ngang đan điền
Em cãi lai thì ổng nói: (xao thôi, lúc em biết mình là đồ túc của ổng thì ổng đã đi đoan tụ O-Sensei)
--Ai cao thì bắt nó xuông thấp, ai thấp thì mình thấp xuống theo nó để làm sao hai bàn tay nhất đinh ngang với đan điền

Em bực mình lắm. Cái ông già bảo thủ. Ổng cứ nói:

--Vị trí cuối cùng mà ta có thể kiểm soát hoàn toàn Uke trước khi kết thúc đòn là hai bàn tay ngang đan điền theo dạng unbenchable arm. Hai bàn tay bằng ngang và chĩa ra vô cực (xạo nữa)

Từ đó em mới thấy liên hệ của taino henko với rất nhiều đòn thế khác

1/ Liên hệ của vị trí cánh tay và bàn tay với các đòn thế khác

Hãy nhìn hình của O-Sensei với vị trí hai bàn tay như vậy. Nếu ngay vi trí đó mà cầm bokken thì đúng là vi trí của bokken khi chém xuống thâp nhất. Nhiều chỗ không chém xuống thấp như vậy nhưng Iwama là phải vậy. Lúc đó bokken ngang đan điền và song song với mặt đất. (Đang kiếm hình nhưng chưa ra). Cũng vị trí đó mà cầm Jo thì ....


http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo2.jpg


Cũng vị trí hai bàn tay như vậy, chỉ cần xoay hai bàn tay úp xuống là ta có vị trí của ikkyo, Nikkyo (omote), v.v... trước khi nhấn uke thêm một cái nữa xuống đất để kết thúc đòn.


http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/chitietbenikkyu1.gif

beginer
05-01-2006, 02:55 AM
Anh NGDALAT oi!
Cái hình ông Namba và ông Sugawara hướng dẫn tại Hà nội là hình mà ông Sugawara đang hướng dẫn mọi người làm uke thế nào là đúng và hình này là hình ông nói người uke làm sai.Uke không được nhìn xuống đất như vậy mà phải nhìn vào tay út của Tori cơ.
Tôi nghĩ rằng tay cao hay thấp cũng tùy thế đứng của từng người, như trong ảnh ông Namba đứng chân khá rộng trọng tâm thấp tay mà ngang đan điền thì uke cao to như ông Sugawara chỉ còn nước nằm bẹp.Theo tôi thấy ông Saito cao to nên khi xuay tenkan ông không hạ thấp trọng tâm nhiều do vậy tay ông ngang trọng tâm thì vững quá đi rồi, ông Koichitohei cũng xoay tenkan với cánh tay ngang trọng tâm vậy.
Vài ý nhỏ.Thân

NgDaLat
05-01-2006, 05:21 AM
Namba Sensei thấp ngươi` nên lên tay cao. O-Sensei thi` cũng thấp ngươi`, nên uke vuột tay ra, chứ ma` nắm cứng ngắc thi` chắc uke bị cắm đâu` xuống đất luôn :-)


Tôi nghĩ rằng tay cao hay thấp cũng tùy thế đứng của từng người, như trong ảnh ông Namba đứng chân khá rộng trọng tâm thấp tay mà ngang đan điền thì uke cao to như ông Sugawara chỉ còn nước nằm bẹp.

! mấy người chưa hiểu ý thầy Saito à. Mục đich là làm cho Uke nằm bẹp và phải chống tay xuống đất đó. Nếu ăn gian như uke của O-Sensei trong thực chiến thì chăc chắc sẽ ăn chỏ hay đòn khác vì nage thấy lỏng lỏng mất contact thì tư đông theo liền. Vị trí tay như vậy trong Ikkyo, Nikyo v.v... cũng có mục đich cho Uke nằm bẹp chứ đánh tới đó mà uke không nằm bep chống tay xuống đất thì đi về nhà ngủ cho rồi

Ý của thầy Saito đó là vị trí tiêu chuẩn là "guideline" vì vây nên mới nói taino henko là 1 căn bản cho các đòn thế khác chứ


Uke không được nhìn xuống đất như vậy mà phải nhìn vào tay út của Tori cơ.

Đúng vậy! Uke phải quan sát và giữ contact với nage chớ. Nếu ăn gian, buông lỏng tay ra thì phải che cái mặt như trong hình

http://www.aiki-shuren-dojo.com/graduering/images/tai%20no%20henko%203.JPG

aiki
05-01-2006, 09:55 AM
Từ trước tới giờ, khi làm đòn này, tất cả HLV tui chỉ nhắc nắm như tay như hình mấy thầy chụp ở HN!

Đây là lần đầu tiên nghe nói phải nhìn đâu đâu nữa! lạ wá!:ieek: :ieek:

Mấy HLV tui cứ nhắc là nên nằm giống thầy gì trong hình HN, và thử đứng dậy hay đẩy tay Nage lên. Như vậy Nage phải hạ thất đan điền xuống để giữ uke ở dưới! Cái này là 1 cách tập tấn đó! không giống như mấy môn phái khác nhưng tui nghĩ là tấn!:ohmy: :ohmy:

beginer
05-02-2006, 02:46 AM
Đồng ý với anh NGDALAT là uke trong hình của O'sensei sẽ bị ăn một cái cùi trỏ, nhưng vẫn thắc mắc vấn đề làm uke phải "cắm mặt" hay "nằm bẹp" vì như vậy thì ý nghĩa hợp với uke ở đây sẽ bị xem nhẹ. Ông thầy tôi vẫn lấy ví dụ cánh tay uke và tay tori như hai dòng sông khi quay tenkan thì hai dòng sông đó nhập một và dẫn bạn tập đi.Tôi nghĩ nếu uke bị nằm bẹp xuống thì đứt mất "dòng sông" của uke rồi lúc này tori hoàn toàn áp đặt chứ ko hòa nhập vào uke nữa.
Xin phát biểu một chút, xin ý kiến các anh.Thân
to:Anh Aiki. cái việc uke nhìn về đâu thì tôi nói nguyên văn người phiên dịch trong buổi tập huấn của Sugawara shihan.Tất nhiên tôi hiểu là không phải nhìn chằm vằm vào ngón tay út của uke mà chủ yếu là quan sát động thái của tori tiếp tục là gì.Kính anh

aiki
05-02-2006, 06:57 AM
Chủ đề này hay ghê! Tui học được 1 ít cái mới, hôm nào đi tập áp dụng thử xem sao!

@beginer: chính trao đổi ý kiến như vầy mới hay đó anh! Quen tập 1 kiểu hay 1 thầy không tốt! như vầy mới khá thêm được. cái nhìn tổng quát là đúng rồi! nhưng cái nhìn ngón tay hay bàn tay thì tui phải thử !:no1: :no1:

NgDaLat
05-02-2006, 07:19 AM
Ngày xưa các cụ có câu:

Bỏ lời lấy Ý, Bỏ Ý lấy ...... (quên rùi, ai nhớ nhắc lại dùm)

Lời nói, văn tự chỉ là hình bóng (snap shoot) cua tư tưởng. Dù lời nói hay (rõ ràng) đến đâu cũng không phải là tư tưởng. Cũng giống như hình chup của ta vậy. Cho dù hình chụp của ta là trắng đen, màu thì cái hình đó cũng không phải ta. Chúng ta thường bị môt tật bám vào các lời "khuôn vàng, thươc ngọc" của tổ sư, danh nhân mà không biết trich ra cái ý, cái tinh tuý của các lời nói đó. Trường hợp như vậy người ta gọi là mọt sách. Rõ ràng sách chứa đầy trong bung nhưng không làm được gì hết.

Trở lai vấn đề hoà hợp với với uke. Theo quy luật âm dương vận hành của vũ trụ (hì hì đang dóc đó) thì bất cứ sư vật sư việc nào cùng có hai mặt. Có sống thì phải có chết, có trái thì có phải, có cao thì có thấp, ......... có hoà hơp thì phải có ly tán. Hai măt đối lập đó đều nằm trong một thể (theo triết học), còn gọi là lý bât nhị (không hai) của nhà Phật. Chúng ta thường bị rớt vào một vế của vấn đề (biên kiến) hay còn gọi là ..... (ôi chữ nghĩa sao bay mất tiêu).

Khi ta hoà hơp với Uke thì cũng là lúc ta phải chuẩn bị tách ly Uke (Uke nằm đo đất, dập mặt) Có những cuộc ly dị suông sẽ yên thắm (đo đất rồi dứng dây bắt tay ra về) nhưng cũng có những chia ly đớn đau (gãy tay trật khớp phải vô binh viện) Tất cả là tuỳ ta và Uke !!!!!!!!

kiai
05-02-2006, 11:25 PM
Dựa theo những tấm hình tôi thấy:
Trong hình O-Sansei - Vị trí của O-Sansei ở trước Uke rất nhiều, vai của Uke tì vào cạnh lưng của Nage nên cánh tay bị cản không theo thể với theo để nắm tay Nage. So với các hình khác vai của Nage tì vào vai của Uke hoặc lui về phía sau nên Uke vẫn còn cơ hội nắm cổ tay Nage. Trong thế này, cổ tay của Nage tì trên hổ khẩu của Uke, tôi chưa thấy Uke nào có thể nắm giữ được. Lúc này cổ tay của Nage đã nằm ngoài sự cương tỏa của bàn tay Uke. Uke mất thăng bằng là vì sự níu kéo (cố nắm). Nếu Uke buông thả thì đòn thế sẽ không còn hiệu quả. Lý thuyết là thế, trong cơn mê mấy ai tỉnh!...

Thân,

NgDaLat
05-03-2006, 07:35 PM
2/ Liên hệ của vị trí chân

Hãy đễ ý kỹ chân của Nage trong taino henko. Đầu tiên chân của nage ngay sát chân trước của Uke (toe to toe). Sau khi tenkan thì chân trước của Nage cũng ngay bên cạnh chân trước của uke . Tức là gần như Uke lấy điểm đầu tiên của chân trước Nage để làm trục quay tenkan chung quanh

Với các đòn Ikkyo, Nikyo, Sankyo .... (Ura) khi vào đòn các ban thử có bước chân giống hệt như bước chân của taino henko xem sao. Tui tin rằng lúc đó các ban sẽ thấy ngay là uke bị mất thăng bằng và nằm trong quỹ đạo của mình định đoạt. Lực đánh sẽ rất nhẹ nhưng uke sẽ cắm đầu xuống đất liền. Tui nhớ có bạn hỏi không hiểu tai sao đánh Ikkyo ura mà không làm sao cho Uke mất thăng bằng . Tui nhớ ngay những vài năm đầu tiên tui cũng bị tình trang tương tự. Đa số bước chân ra sau (quá sâu) sau uke nên khi tenkan vô tình đã trả lại thăng bằng cho Uke.

Khi mới tập Iwama tui vẫn còn bị như vậy. Bộ pháp cứ rối tung cả lên. Mỗi lần đổi Uke lai phải lần mò xác định lại vị trí đặt chân khi quay tenkan. May thầy cứ tụng câu (toe to toe) mỗi ngày nên sau này không bị trường hợp đó nữa.

Sau đây là vài hoạ đồ tui vẽ để phân tịch 3 trường hợp. Chấm màu đỏ là tâm quay tenkan, Chấm màu xanh là trọng tâm của Uke

Trường hợp 1: Toe to Toe

Ở trường hợp này chỉ cần đẩy nhẹ Uke. Uke có thể gần mất thăng bằng hay hơi mất thăng bằng thôi nhưng khi ta quay tenkan thì trọng tâm uke sẽ rớt ra ngoài chân đế cân bằng ngay
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/Tenkan1.jpg

Thường hơp 2: Trường hợp tân môn sinh.
Bước vô quá sâu để đẩy uke mất thăng bằng. Nhưng khi quay tenkan lai trả cân bằng trở lai cho Uke
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/Tenkan2.jpg
Trường hợp 3: Đai Cao
Trường hơp này là đai đã cao (có thể 3-4-5-6-7-8 đẳng) nhưng vẫn thiếu căn bản. Tuy đánh Uke ngã nhưng phải xài rất nhiều lực.
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/Tenkan3.jpg
Chính vì vây nên tui nghe thầy tui nói là:

Saito Sensei có nói:
--Bí mật của aikido là căn bản (basic)

Cái căn bản về bước chân mà tui mới nói không phải tui chế ra. Cái căn bản đó do O-sensei và tui được học lại từ người thầy của tui


Các ban thử xem các phim clip này xem và xin cho biết ý kiên về cách đánh của các vị đó:

_shomen ikkyu ura -Yamada Shihan
http://www.youtube.com/watch?v=ATGp-_sfkPM

_yokomen ikkyu ura- Doshu
http://www.youtube.com/watch?v=ThdPG1yCb6A

_can canh yokomen ikkyu ura - Doshu
http://www.youtube.com/watch?v=ofupjrRToRE

_can canh ikkyu ura- Doshu
http://www.youtube.com/watch?v=bws6tq4Wesw

mune ikkyu ura- Doshu
http://www.youtube.com/watch?v=ywQ8FPuIUpA

NgDaLat
05-06-2006, 09:43 PM
Đó là mới nói tới đòn Ura, Còn đòn Omote thì sao? Liên hệ thế nào

Theo tui thì Khi đánh đòn không nên phân biệt Ura hay Omote. Tuỳ mình vô đòn hơi trể thì đánh Ura, còn vô sớm thì đánh Omote. Hoặc Nage quá manh thì đánh Ura. Nage yếu thì mình đánh Omote.

Như vậy khi vô đòn làm sao đe không phân biệt Ura hay Omote đó là:

Toe to toe
Bởi vì:
Bước sâu ra sau quá thì sao đánh omote
Bước sâu ra trươc quá thì sao chuyển đánh ura

PS: Mấy cái mà tui nói trên là do tui nghĩ, không do thầy tui truyền lại

fourever
05-27-2006, 10:41 AM
Ủa hai anh , nếu Dude không lâm` thi` hinh như uke cho O-Sensei trong hinh` la` Chiba Sensei, không phải Saito Sensei. Saito Sensei cao lớn hơn nhiêu`, với lại nét mặt khác hẳn. Con` Chiba Sensei có lông may` xếch lên.

Con` đây la` hinh` của Saito Sensei chụp chung với O-sensei, dude mang bên mục Hinh` ảnh qua
http://i80.photobucket.com/albums/j196/vosidao/55_osensei_bw1.jpghttp://www.aikidoonline.com/Archives/images/chiba_doshu2_1.gif Nidai Doshu va` Chiba Sensei

Theo webpage nầy nói, đây là hình chiến (favorite) của Saito Sensei.
Dude vào đây xem thử rồi cho ý kiến nha. Lâu ngày quá nên không nhớ cái page nầy ở đâu, giờ mới tìm ra:
http://takemusu.org/patsensei/ss/60s.htm

http://takemusu.org/patsensei/ss/images/60_tainohenko_sp.jpg
Đây là câu chú thích:
1960's. Stan Pranin: "This photo was a personal favorite of Morihiro Saito Shihan. In the 1970s and 80s when I was training in the Iwama Dojo he would sometimes bring out this photo to show students the correct position to assume. He attached great importance to this exercise and said that O-Sensei would always teach tai no henko at the beginning of classes. Do you?"

aikidude
05-27-2006, 11:32 AM
Anh Fourever hay thiệt . :no1: Dude phải chịu thua :biggrin: nhưng vẫn con` khúc mắc trong long`. Saito Sensei ngươi` khá to con, có cái mũi to đặc biệt :bigsmile: , nét mặt nhin` la` nhận ra ngay. Con` uke cho O-Sensei trong hinh` có cặp lông may` hơi xếch lên, lại day` va` đậm. Dude nhin` kỹ những hinh` của Sensei khoảng những năm 1950, 1960 vẫn không thấy những điểm tương đông` với ngươi` lam` uke cho O-Sensei trong hinh`. Ngoai` ra, các hinh` khác có để rõ rang` la` hinh` do ai chụp, hoặc của ai gửi đến, nhưng hinh` nay` lại để dấu " ? "- không rõ xuất xứ.

Chỉ la` những nhận xét đơn phương của dude, có sai thi` anh bỏ qua cho. Cám ơn anh đã bỏ thơi`gian để tim` hinh` ảnh va` nguôn` gốc của nó tư` trang web takemusu.org . Ngoai` ra nhơ` đó ma` mọi ngươi` có cơ hội để biết thêm vê` Saito Sensei va` Takemusu Aikido.

David
06-06-2006, 04:51 AM
@ NgDalat: Anh có thể giải thích thêm cho David về kỷ thuật "Toe to toe". David không hiểu rõ lắm. Mong tin.

NgDaLat
06-06-2006, 07:27 AM
Là vị trí chân tối ưu của Nage và Uke khi bắt đầu vào đòn. Nôm na là thước đo Proper Distance, Ma-ai. David có đọc kỹ mấy trang trước chưa?

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/Tenkan1.jpg

David
06-07-2006, 04:55 AM
Vâng, David có đọc nhưng hơi bị confuse vì theo những gì đang tập khi bắt đầu di chuyển Taino Henko thì chân trước phải né qua một bên trước chứ không sẽ bị đối lực. Còn theo hình chỉ dẫn của anh thì Uke và Nage trên một đường thẳng nên hơi chút phân vân :sad: . Vì nếu gặp người tay khỏe thì sợ khó xoay chuyển. Nhờ anh giải thích thêm. Cám ơn anh NgDalat.

NgDaLat
06-07-2006, 06:13 AM
Vâng, David có đọc nhưng hơi bị confuse vì theo những gì đang tập khi bắt đầu di chuyển Taino Henko thì chân trước phải né qua một bên trước chứ không sẽ bị đối lực. Còn theo hình chỉ dẫn của anh thì Uke và Nage trên một đường thẳng nên hơi chút phân vân . Vì nếu gặp người tay khỏe thì sợ khó xoay chuyển. Nhờ anh giải thích thêm. Cám ơn anh NgDalat.
Ừa! Hồi tui mới tập cũng có cảm tưởng như vậy. Cũng khịt mũi nhăn mặt nghĩ thầm "thầy chỉ gì kỳ quá" nhưng không nói ra

Nếu nage xoay tenkan trên gót chân thì kỹ thuật trên sẽ là vấn đề lớn. Nage không ra khỏi trục của Uke được

Nage nên xoay trên ức bàn chân thì sẽ thoát ra khỏi trục tấn công của Uke ngay

Nhờ "toe to toe" và xoay trên ức bàn chân. Nage cũng gần như sát Uke để tiếp tục connect (niêm) bằng thân người nếu cần

Nếu chân trước nhích qua một chút rồi mới quay (tui cũng hay làm vậy khi mới tập). Nage sẽ hơi xa Uke, khó connect (niêm) Uke

(Khi rảnh sẽ vẽ thêm hình minh họa )

aiki
06-07-2006, 10:20 AM
Cách anh Ngdalat chỉ là cách của Iwama. Một số Shihan khác không làm như vậy. Ở đây là chia sẻ kinh nghiệm với nhau, còn áp dụng với nhau hay không là tùy mấy bạn.

Khi làm đòn này cái quan trọng nhất là không mất thăng bằng và sau khi quay thì phải gần Uke. Có thầy chỉ nói là chân Uke-Nage bằng nhau.

Từ cái 'nguyên lý' 'toe-to-toe' hay 'chân_bằng_nhau' và với kinh nghiệm cá nhân, các bạn sẽ tự thấy cách nào hợp với mình nhất!

Thân

David
06-07-2006, 08:18 PM
Cám ơn hai anh NgDalat và Aiki chia sẻ kinh nghiệm. David sẽ thử tập theo cách Iwama xem sao. Nhưng lúc xoay người tay chắc phải khác với cách " chân bằng nhau" của anh Aiki chứ không gắp người nắm chắc sợ khó nhúc nhích được :isad: .

David
10-18-2006, 11:15 PM
Thật ra với Taino henko tui thấy có hai cách đánh. Một cách là đẩy nhẹ Uke rồi mới vòng cánh tay tròn lại "kéo" Uke. Cách nữa là không bao giờ "kéo" Uke mà lúc nào cũng duy trì áp lực lên bàn tay Uke rồi Nage xoay thân người.



Theo cách hiện em đang tập, tùy theo lực đẩy của Uke mà thực hiện Taino Henko. Khi Uke đẩy ra phía ngoài thì mình sử dụng phương pháp "vòng cánh tay tròn lại "kéo" Uke". Khi lực uke đẩy vào chính tâm Nage thì "duy trì áp lực lên bàn tay Uke rồi Nage xoay thân người.
Mong anh em bổ sung thêm.

Thân

aiki
10-19-2006, 10:34 AM
Đúng rùi! có người thì thấp đan điền xuống và cách hay nhất để biết làm đúng hay không là nói Uke thử đẩy tay lên xem có được không. Có người thì vừa thấp đan điền xuống và cũng đẩy tay/ nhích người tới phía trước cho Uke mất thăng bằng chút xíu!

Làm riết bi giờ tui không biết cái nào là căn bản nữa???:ieek: :ieek: :ieek:

NgDaLat
10-19-2006, 03:01 PM
Hồi tui tới Houston có gặp một sensei không thuộc nhánh Aikido nào hết. ww.aikidointhevillage.com Cách tâp Taino Henko của Sensei đó rất hay gốm có 4 vi trí dưới, ngang, trên, sau theo vi trí của tay uke. Trong lớp không gọi đó là taino henko mà chỉ là bài tâp nóng người đâu giờ mới đầu chậm sau nhanh để thành phản xạ.

Các ban nếu có dịp thử ghe ngang xem sao. Cách đánh đòn của sensei đó cũng làm Uke khó chiu lắm

nhhung
12-01-2006, 08:12 PM
Taino Henko đúng là một bài tập cực kỳ quan trọng, ở chổ tôi có buổi thầy cho tập Taino Henko cả tiếng vì không đạt yêu cầu.
Nhưng tôi thấy từ khi mở chủ đề đến giờ mọi người chỉ nói tới Taino Henko Ura thôi, ở chổ tôi còn tập một kỷ thuật Taino Henko Omote nữa. Nhưng không có hình minh họa thôi thì cố dùng viết ra vậy.
Trước tiên Uke và Nage đứng trong tư thế Gyakuhanmi. chân trái Nage ở phía sau, chân phải phía trước. Sau đó Nage lùi chân phải về cả người xoay hướng nhình một góc 90 độ so với Uke, hai chân lúc nầy song song, rồi bước chân trái lên theo hướng đó, tay đưa thẳng về trán làm Uke bị mất thăng bằng. Lưu ý khi thực hiện thì cả người phải là một khối.

The Last Samurai
12-01-2006, 09:33 PM
Trước tiên Uke và Nage đứng trong tư thế Gyakuhanmi. chân trái Nage ở phía sau, chân phải phía trước. Sau đó Nage lùi chân phải về cả người xoay hướng nhình một góc 90 độ so với Uke, hai chân lúc nầy song song, rồi bước chân trái lên theo hướng đó, tay đưa thẳng về trán làm Uke bị mất thăng bằng. Lưu ý khi thực hiện thì cả người phải là một khối.
Đúng là không có hình nên tôi không hình dung được anh nhhung nói ra sao. Nếu là đứng theo katate tori gyaku hanmi, nage đứng chân phải phía trước, nếu lùi lại là lùi bao nhiêu? một bước chân? một bàn chân? lùi chân phải ra phía sau chân trái? Nếu như lúc đầu chân phải Nage phía trước, tức là tay phải Nage đang bị nắm, nếu sau khi rút về mà lại bước chân trái lên thì là một điều nghich lý, vì cũng như anh biết là khi tập Ken, nếu ta chém Shomen uchi bằng tay phải thì chân phải bước lên. Tôi đang hình dung tư thế anh mô tả thành Sayo undo, nhưng vẫn chưa thấy được nó ra sao, và nếu suy nghĩ nó thành đòn Shihonage omote thì cũng không ổn. Mong anh giải thích kỹ thêm.

David
12-01-2006, 09:41 PM
Theo sự chú giải của Aikido distionary - Taino Henko : Reversing the body's position. Kỹ thuật Taino henko chỉ đi bên ngoài của Uke giống như các hình ảnh, phương thức tập được các anh NgDalat,Aiki ... đã post. Theo mô tả của anh nhhung theo tôi đó không gọi là Taino henko omote mà gọi là Aiki Hage.

The Last Samurai
12-01-2006, 11:12 PM
Taino Henko là một phần của Aiki Taiso, và còn có tên gọi là Katate tori tenkan undo. Tôi xin trích đăng một đoạn tiếng Anh chỉ dẫn cách tập luyện (chỉ để các bạn đọc rõ hơn thôi, nên không dịch ra tiếng Việt):
"Stand naturally with your hands at your sides. The "One" count is stepping forward with your left foot while gently offering the left hand. Immediately after offering the left hand, turn 180 degrees to the right on the ball of the left foot. Step back with your right foot then draw your left foot in to straighten your posture. The hand changes from palm down to palm up during the direction change. The "Two" count returns to the starting position through stepping forward with the right
foot and offering the right hand, then immediately turning 180 degrees to the left and stepping back with your left foot ending in a straighten posture by drawing the right foot in.
Repeat this exercise several times.
This exercise is to learn how to blend with the attacker in a horizontal plane and lead them into a place where you have complete control. It is effective in leading the attacker around you so that you are able to see all around you and be ready for another attacker. "

nhhung
12-01-2006, 11:56 PM
Có thể đấy không phải là Taino Henko thật. Vì ở chổ tui, Taino HEnko và kỷ thuật nầy được gọi chung là Kokyuho.
Còn anh The Last Samurai nghĩ như đòn Shihonage Omote là đúng rồi đó. Khi chân phải rút về thì đặt ngay tại vị trí ngang với chân trái, và sau đó chân trái mới bước lên. Hai tay cùng lúc đưa lên thì đúng hơn là một tay như tôi viết ở bài trước. Và đó cũng chính là mở đầu cho đòn Gyaku Hanmi Shihonage ở chổ tui.

aikidude
12-02-2006, 01:07 AM
Có thể đấy không phải là Taino Henko thật. Vì ở chổ tui, Taino HEnko và kỷ thuật nầy được gọi chung là Kokyuho.
Còn anh The Last Samurai nghĩ như đòn Shihonage Omote là đúng rồi đó. Khi chân phải rút về thì đặt ngay tại vị trí ngang với chân trái, và sau đó chân trái mới bước lên. Hai tay cùng lúc đưa lên thì đúng hơn là một tay như tôi viết ở bài trước. Và đó cũng chính là mở đầu cho đòn Gyaku Hanmi Shihonage ở chổ tui.

Dude hiểu ý của anh nhhung rôi`, nhưng anh diễn giải lối đánh chưa chính xác va` cặn kẽ lắm. Nage ở tư thế Gyaku Hanmi, tay phải bị nắm cứng ngắc, chân phải đứng trước ( vị trí A) , vậy lam` sao ma` rút chân phải vê`ngang tâm` chân trái được ? 1- uke nắm cứng, 2- như vậy sẽ co kéo, uke sẽ không mất đa`, ngược lại nage lại mất đa`.
Dude nghĩ la` ý anh muốn nói la` bước chân phải chệch ra bên ngoai` (vị trí ngang tâm`vị trí A ), sau đó chân trái bước lên ngay vị trí A. Khi đó nage mới quay ngươi` qua trái tạo thanh` góc 90o với uke được. Tư` vị trí đó, chân phải lấn lên một chút, rôi` đưa tay phải lên trán, thực hiện Shihonage Omote rất dễ dang`. Đây la` một trong những cách đánh Shihonage omote băng` cách vao` 90o. Nếu vao` 45o so với uke, hoặc những cách khác, thi` cách bước chân có khác đi một tí, hoặc khác nhiêu`. Nói chung, tất cả những bước chân va` di chuyển la` để thoát khỏi đương` tấn công của Uke va` lam` uke mất thăng băng`. Ngoai` ra, tay Nage phải luôn để ngay trước ngươi` ( trên trục) va` thả lỏng, hông phải xoay hợp lí. Tất cả những cách vao` nay` ( 90o, 45o, v.v...) có thể dung` cho nhiêu` đon` shihonage, Sayu undo, kotegaeshi, v.v...

Ngoai` ra, nếu muốn lên tay kiểu Tainohenko- kokyuho phía trước thi` tư` vị trí bắt đâu`, chỉ việc lấn chân phải lên rôi` đưa 2 tay lên trước mặt ( như cách của Fujita Sensei ). Việc rút chân vê` va` đổi chân la` không cân` thiết. Quan trọng la` vị trí của hông, mũi chân, tay, vai, va` thả lỏng.

nhhung
12-02-2006, 06:16 AM
Cám ơn anh Aikiduke, anh diễn giải rất chính xác.
Đúng là không cần thiết phải bước chân phải lên, nhưng đây là kỷ thuật căn bản ở chổ tôi, các cấp đai từ xanh trở xuống thường bước chân phải lên, vì họ chưa quen sử dụng hông, khủy tay, gốc độ. Còn các cấp đai cao hơn thì có thể không cần phải bước chân phải lên.

cucat
12-02-2006, 08:51 AM
He, lâu rồi mới thấy anh Aikidude tái xuất giang hồ!

Hôm vừa rồi mới được anh Hungkid chỉ thêm về Funakogi Undo và Taino Henko, h mới biết nó hay đến như vậy! :funny: :drinks: :friends:

NgDaLat
12-02-2006, 04:27 PM
Tưởng cái topic nảy bi chìm vào quên lãng từ lâu rùi chớ. Không ngờ cũng có người nhớ tới nó.

Cu Cắt nè anh Hùngkid chỉ sao, hay sao phải nói rõ ra cho tui học lóm chớ. Hôm bữa tui gặp thầy Dude chỉ cho vài mánh cũng hay lằm. Có muốn nói không?

aiki
12-02-2006, 05:23 PM
Cám ơn Dude!

Nhờ Dude tả nên tui đoán được chút xíu. Chắc giống Shihonage omote mà bước chân sau lên chứ gì? Có phải như 2 clip này không anh nhhung? quên đòn shiho đi, tui nói cách vô thôi!

http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/shihonageomote-yamadaShihan.gif http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/soho3-shihonage.gif

Nếu mà đúng cách vô đó thì bảo đảm 100% là không có lùi rồi!

cucat
12-02-2006, 07:03 PM
Dạ, hehe,..con sẽ ghi chứ, chỉ sợ diễn tả không đúng thôi! Con sẽ post lên liền, hehe,..mấy nay con hơi bận chút! :funny:

The Last Samurai
12-02-2006, 08:29 PM
Đoạn clip thầy Yamada thực hiện đòn Shihonage do anh Aiki post lên cũng chưa thể hiện rõ lắm ý của anh nhhung, do thầy Yamada và Uke không cùng đứng trên 1 đường thẳng, đồng thời khoảng cách giữa 2 người hơi xa. Ở Việt Nam thường thì khi tập, khoảng cách giữa Nage và Uke gần hơn (thường là do đánh đòn tĩnh).
Cách vô đòn Shihonage của anh nhhung nói thì tôi đã rõ, do có một vài lần tối đã cùng tập với một người có cách đánh y như vậy. Thật ra thì vô đòn kiểu đó không nhất thiết phải rút chân về, ta chỉ cần xoay tại chỗ trên chân đứng phía trước (xoay trên ức bàn chân hay trên gót đều được), điều quan trọng là phải giữ cho cánh tay không bị bẻ gập (unbendable arm). Lần đó người tập chung với tôi thì cho cánh tay áp sát vào hông (phần từ cùi chỏ lên tới vai), chỉ di động phần thân, vì anh ta cho là do không đủ sức để giữ lực cố định lên cánh tay để không bị bẻ gập, và đây cũng là lý do mà anh nhhung nói là nơi anh tập các kyu đai xanh thường hay áp dụng. Cách vô đòn này có một hạn chế là ta chỉ thực hiện được khi uke bước vào và nắm cổ tay của ta, chỉ nắm chặt, không dụng lực lên cánh tay, còn nếu uke bước vào nắm và dụng lực đẩy tới thì sẽ rất khó vô đòn nếu nage là những người chưa có kinh nghiệm sử dụng hông và thân hợp nhất. Và dĩ nhiên cách vô đòn này không thể nói là Taino henko được.

aikidude
12-02-2006, 09:32 PM
AnhNgDalat cho em út xin , kêu em vậy em tổn thọ chết !:eek:

@anh Aiki: 2 cái clip đó minh họa đúng theo theo ý em đó anh. Cám ơn anh.

NgDaLat
12-02-2006, 10:27 PM
Mới hôm qua gặp người bạn hỏi về Aikido. Tui mới minh họa vài đòn. Thử mang đòn Shiho Nage ra sử dụng. Xài đủ mọi cách mà người bạn cũng thoát ra dễ dàng. Nhớ tất cả các bài học. Làm đúng theo kiểu thầy Saito, Yamada, Tada, ada aha bla mà bạn cũng thoát ra. Mình và bạn cứ như hai bánh xe chạm nhau cùng quay. Thật là tập với bạn khác phái mới biết mình dỏm làm sao.:madflame: :madflame:

Chỉ còn đánh Shiho nage kiểu thực chiến của anh Fourever là chưa thử....

nhhung
12-02-2006, 10:28 PM
Cả anh Aiki và anh The Last Samurai điều đúng hết, Cám ơn anh Aiki đã post hình lên. Nó cũng gần như vậy đó. Và Cũng như anh The Last Ssmurai nói thì ở Việt Nam chủ yếu là đánh đòn tĩnh nên khoản cách của Uke và Nage gần nhau lắm. Vì thế không thể bước xa như trong hình mà là giữ cánh tay không bẻ gập, bước 9o độ, cập sao cho hông của mình vào sát hông của Uke theo dạng chiếm đan điền mà anh Aiki đã post lên đó mà.

aiki
12-15-2006, 12:26 PM
Nếu mà cách di chuyển chân như vậy (coi clip phía trên) thì bên tui gọi taisabaki đó là Ura Sankaku chứ không phải Taino Henko Omote đâu!

Ura vì khi quay hông Nage ở 'phía ngoài' Uke (trước khi bước vô).

The Last Samurai
12-16-2006, 08:21 AM
Mới hôm qua gặp người bạn hỏi về Aikido. Tui mới minh họa vài đòn. Thử mang đòn Shiho Nage ra sử dụng. Xài đủ mọi cách mà người bạn cũng thoát ra dễ dàng. Nhớ tất cả các bài học. Làm đúng theo kiểu thầy Saito, Yamada, Tada, ada aha bla mà bạn cũng thoát ra. Mình và bạn cứ như hai bánh xe chạm nhau cùng quay. Thật là tập với bạn khác phái mới biết mình dỏm làm sao.:madflame: :madflame:

Chỉ còn đánh Shiho nage kiểu thực chiến của anh Fourever là chưa thử....
Sau khi xem lại thì mình thấy trong các topic của Góc kỹ thuật chưa có topic nào bàn luận về Shihonage (katate tori), mình xin chuyển phần này qua bên topic Shihonage của bạn Hagakure mới mở để cùng bàn luận về vấn đề này nha, mong các bạn ủng hộ để mình học hỏi thêm.

David
07-07-2008, 09:57 AM
Lâu ngày coi lại topic này thấy hay quá.

Hôm trước ofline thấy có vài anh em khi làm uke cho động tác Taino Henko thì lúc kéo tay Nage xuống, lúc đẩy tay nage lên. Vậy trong bài tập này Uke phải làm như thế nào là đúng?

Anh em góp ý để hiểu rỏ hơn về cách tập động tác Taino henko.

Steven
07-07-2008, 10:26 AM
Em nghĩ là do uke nắm như thế nào thì mình triểng khai theo, tập taino henko riêng sẽ khác chút khi thực hiện chung với đòn.

Hình như cái này có lần tập huấn hồi tháng 3 em có hỏi Shihan Mori Tenkan và taino henko giống nhau hay khác nhau. Thì shihan nói là xem như một, cái tenkan 180 độ mà ở vn thường tập, em thấy bên nước ngoài có người gọi đó là Irimi tenkan.

fourever
07-07-2008, 12:05 PM
Tai no henko: là sự thay đổi (henko) của thân thể (tai). Đây là tên chung cho Tenkan và Irimi Tenkan.

Uke muốn làm gì, (đẩy, kéo các hướng khác nhau) cũng được :cool: nhưng lúc tập thì phải cần nắm tay Nage
Nage phải làm sao để Uke bị mất thăng bằng. Tùy trường hợp ra đòn, tay Nage có thể đưa cao, hay ở vị trí thấp và Uke phải mất đi khả năng để quyết định.

Quan9889
07-07-2008, 08:34 PM
Em có ý kiến thế anỳ : do nguyên lý đeo bám của aikido nên lòng bàn tay của uke ko được rời khỏi tay nage do đó cơ thể chúng ta sẽ phải chuyển động làm sao để cái sự kết nối kia ko thay đổi

David
07-10-2008, 10:09 AM
Đọc reply của anh Fourever , em thấy giật mình vì chỉ hay chú ý tập Taino henko với uke lực đẩy tới.
Sau khi đi Taino henko xong (như vị trí của hình sau) thì Uke cố gắng đẩy tay nage lên và nage tập "tấn' - hạ trọng tâm xuống cho vững .

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo4.jpg

Anh Fourevre cho em hỏi :Trong trường hợp uke kéo tay Nage, Nage đi Taino henko .Uke kéo tay Nage xuống phía dưới (thay vì đẩy lên) thì Nage sẽ tập được gì từ phản ứng như vậy của Uke?

Cám ơn anh trước.

aiki
07-10-2008, 10:30 AM
Hình như tui có nói trong 1 bài về seminar với thầy Osawa. Để kiếm xem có clip nào khg!

aiki
07-11-2008, 09:38 PM
Hôm trước ofline thấy có vài anh em khi làm uke cho động tác Taino Henko thì lúc kéo tay Nage xuống, lúc đẩy tay nage lên. Vậy trong bài tập này Uke phải làm như thế nào là đúng?

Anh em góp ý để hiểu rỏ hơn về cách tập động tác Taino henko.


Mới có 1 số clip về Tai no Henko, xin post lên để trả lời david và minh hoạ mấy bài trước.

Tai no henko là 1 trong những căn bản mà ai học aikido cũng phải biết. Tai no henko của aikikai có 1 dạng, nhưng mỗi thầy, khi dạy, sẽ nhấn mạnh ở 1 vài điểm khác nhau.

Từ trước tới giờ tui cứ ngỡ là chỉ có taino henko tenkan thôi tới khi có seminar với thầy Osawa nới thấy Tai no henko khác

Thầy Osawa với Tai no heno thông thường (tenkan)

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/OsawaTainohenkostandard.gif



với tai no henko irimi

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/OsawaTainohenko2.gif http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/OsawaTainohenko2-bis.gif




Trong 1 seminar khác, có 1 thầy đã nhắc là khi làm taino henko nên giữ trục. Mục đích nage giữ trục là để cho mình vững và là 1 trong những căn bản của HKD. Khi giữ trục, và nếu uke nắm thật thì uke sẽ bị MTB.


Đây là cách bên tui làm Tai no henko tenkan

1- Nắm tay : lúc nắm, hơi giống nắm kiếm, xoay 3 ngón tay rồi mới nắm

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-nam-1.gif





2- cách xoay

Nếu uke nắm chặt có 2 cách (tùy theo cách nắm của uke)

A)- Cong bàn tay như hình sau
bv
http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/tai20no20henko202.jpg



B)- Đem than Nage lại gần cùi chỏ rồi xoay (đem than lại vì uke nắm quá chặt và khg xê dịch cánh tay được).

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-4.gif




3- Khi xoay, tay bị nắm phải giữ trục, 2 vài kề nhau rồi mới xoay.

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-3.gif




4- Khi xoay xong hạ thấp đan điền xuống và lưng thẳng

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-2.gif

Uke rang đẩy tay từ dưới lên, nếu làm đúng thì sẽ rất khó khăn để đẩy và Nage khg dùng sức để nhấn xuống. Chỉ cần hạ đan điền cũng đủ

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-5.gif




Chi tiết tay

Khg có chỗ hở giữa long bàn tay uke và tay bị nắm như Quan89 đã nói
http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-hand-1.gif





Sơ hở hay làm:

1- Không nên gồng

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-error-3.gif




2- tay khg nắm dính
Đừng nên sợ uke đau tay. Phải nắm dính thì mới tập được

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-hand-error-2.gif




3- Tay khg giữ trục thì uke khg MTB

http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/Tai-no-henko-error-1.gif



cho thêm ý kiến đi mọi người ...

còn 1 vài clip của 1 số thầy khác nhưng lười cắt ra quá ...

fourever
07-12-2008, 07:54 PM
Đọc reply của anh Fourever , em thấy giật mình vì chỉ hay chú ý tập Taino henko với uke lực đẩy tới.
Sau khi đi Taino henko xong (như vị trí của hình sau) thì Uke cố gắng đẩy tay nage lên và nage tập "tấn' - hạ trọng tâm xuống cho vững .

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo4.jpg

Anh Fourevre cho em hỏi :Trong trường hợp uke kéo tay Nage, Nage đi Taino henko .Uke kéo tay Nage xuống phía dưới (thay vì đẩy lên) thì Nage sẽ tập được gì từ phản ứng như vậy của Uke?

Cám ơn anh trước.

Đưa hình Chưởng Môn Aikikai lên rồi hỏi, Tai No Henko thế nào là đúng :unsure: Thì ai dám trả lời đây ? :focus:

Đây là cách tập bình thường:
Tai No Henko rất thông dụng cho trường hợp Uke nắm tay Nage rồi đẩy. Nage lợi dụng lực đẩy của Uke để Tenkan để tránh lực. Sau khi di chuyển với Tenkan, Uke tiếp tục đẩy, và Nage cố gắng giử thăng bằng bằng cách đưa hai tay rộng ra và đẩy xuống (xem hình đạo chủ).

Nhắc lại: Mổi người có một cách suy nghỉ khác nhau, do đó đây chỉ là ý kiến rất cá nhân của tôi!

Uke có thể nắm tay của Nage rồi kéo để cánh tay kia đánh vào mặt của Nage!
Nage vẩn có thể di chuyển bằng Tai No Henko để tránh quả đấm.

Bây giờ tôi nói về trường hợp sau khi Tenkan, Uke kéo tay Nage xuống từ câu hỏi trên...

Câu trả lời là Uke không thể đẩy hay kéo Nage. Lý do như sau:
Khi Nage Tenkan, Nage phải di chuyển như thế nào để Uke chỉ có thể giử thăng bằng từ chân trước và tay nắm với Nage (đây là một cách để Uke không muốn bỏ tay ra, vì bị té), chân sau phải rời mặt đất. Khi Uke ở vị trí nhƯ vậy (khác với hình trên) thì Nage có hoàn toàn quyết định về vị trí cánh tay của mình.
http://i250.photobucket.com/albums/gg253/ptvinh_ca/Tai-no-henko/OsawaTainohenkostandard.gif
Nếu quan sát hình anh Aiki đưa lên của Osawa sensei. Tenkan từ tay phải của sensei tạo cho chân sau của Uke tạm thời rời mặt đất (chưa đủ extension nhưng đó là đúng hướng) , trong khi tenkan từ tay trái thì Uke vẩn vững (hoàn toàn không có extension), lúc đó Uke có thể bỏ tay ra hay đẩy, hay kéo tay nage để phản đòn.
Lưu ý: Tôi không nói đến các nguyên tắc tenkan ở đây, vì những bài anh Aiki đã nói rất rõ.

David
07-12-2008, 08:24 PM
Cám ơn anh Aiki và anh Fourever nhiều.

@ anh Fourever: Em bận quá nên thấy hình chưởng môn Aikikai , mừng quá post đại thôi :cool:

aiki
12-13-2008, 04:52 PM
Mới thấy cái này trên youtube. Thầy Saito nói rất rõ về taino henko, chịu khó nghe nhe. Tui có cuốn băng này và cá nhân tui coi nó như "bí kiếp" đó


http://www.youtube.com/watch?v=6idg72hZ_HM

kachiusa185
12-30-2008, 03:03 PM
Em nghe các huynh trong club đi tập huấn về kể, trên sân tập có ông già 72 tuổi bảo một tên thanh niên 93 kg nắm chặc kiểu ryo katatetori. Ông ta có thể xoay tenkan dẫn tên này đi dễ dàng. Em tò mò nên tập thử nhưng quả thật rất khó khăn. Bí mật nằm chỗ nào ạ? Cách của em nghĩ ra là lấn tới, dồn sức nặng của mình thông qua cánh tay đè ép vào ngón tay cái phía trên của tay uke ---> một tay bị lỏng rồi sau đó mới tenkan để dẫn. Nhưng nói thật em phải dùng hết sức cơ bắp mới dẫn uke đi một cách thô thiển chứ không nhẹ nhàng lả lướt được.
Khi nhờ sư huynh biểu diễn giùm (em làm uke). Có vẻ huynh của em cũng chưa nhuyễn, em không dám nắm mạnh quá vì sợ sư huynh quê.

NgDaLat
12-30-2008, 04:41 PM
Bí mật ở chỗ làm người ta mất thăng bằng rồi mới nói chuyện dẫn. Khi người ta chưa mất thăng bằng mà đã lo dẫn thì rất tốn sức mà cũng không làm gì được

aiki
12-30-2008, 11:06 PM
Câu hỏi khó trả lời quá!

Theo tui thì cái bí mật là cách nắm của Uke. Nếu luôn luôn nắm chặt (khg có khe hở giữa lòng bàn tay uke và cánh tay Nage)trong bất cứ tình huống nào thì uke sẽ phải đi theo liền.

Uke mà nắm "hở" thì khó mà dẫn lắm.

Nếu uke nắm đúng, khi quay tenkan mà gìũ trục thì ukẹ sẽ theo liền.o:) o:)

David
12-31-2008, 08:41 PM
Em nghe các huynh trong club đi tập huấn về kể, trên sân tập có ông già 72 tuổi bảo một tên thanh niên 93 kg nắm chặc kiểu ryo katatetori. Ông ta có thể xoay tenkan dẫn tên này đi dễ dàng. Em tò mò nên tập thử nhưng quả thật rất khó khăn. Bí mật nằm chỗ nào ạ? Cách của em nghĩ ra là lấn tới, dồn sức nặng của mình thông qua cánh tay đè ép vào ngón tay cái phía trên của tay uke ---> một tay bị lỏng rồi sau đó mới tenkan để dẫn. Nhưng nói thật em phải dùng hết sức cơ bắp mới dẫn uke đi một cách thô thiển chứ không nhẹ nhàng lả lướt được.
Khi nhờ sư huynh biểu diễn giùm (em làm uke). Có vẻ huynh của em cũng chưa nhuyễn, em không dám nắm mạnh quá vì sợ sư huynh quê.

Anh NgDaLat nói rất đúng. Kachiusa185 nên nghiên cứu làm sao cho Uke mất thăng bằng. Nhiều nguyên lý để áp dụng vô chuyện này lắm. VD: Thoát khỏi TCT của uke.

khunglongcon
01-01-2009, 03:20 AM
Mới thấy cái này trên youtube. Thầy Saito nói rất rõ về taino henko, chịu khó nghe nhe. Tui có cuốn băng này và cá nhân tui coi nó như "bí kiếp" đó


http://www.youtube.com/watch?v=6idg72hZ_HM

chịu , KLC không nghe nổi, một phần do trình kém, 1 phần do chất lượng clip. bác nào có lòng tốt dịch lại nội dung dùm, ghi tiếng anh cũng đc.

tainohenko này đúng là vừa lạ vừa quen. quen vì thấy mấy bác trên này bàn luận nhiều quá, KLC đọc riết rồ cũng hiểu đôi chút, lạ vì ở CLB của mình không có tập cái nì.

aikikai
01-01-2009, 04:05 AM
http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/morihei10_small.jpg

các chú cho aikikai hỏi, hình trên có phải là "tiếp nối" taino henko không? khi đã vào tư thế căn bản của taino henko (các hình trước đã minh hoạ), nage muốn dẫn tiếp, hoặc do uke đẩy, nên nage dẫn tiếp làm uke tiếp tục mất thăng bằng, và uke có thể nằm đất. khi tập taino henko, aikikai yêu cầu uke đẩy liên tục, khi vào được thế căn bản, nếu bị uke đẩy nữa (chắc do không làm đúng như chú 4ever phân tích) thì aikikai sẽ tiếp tục dắt (như trong hình), và hạ thấp đan điền, khí đo cảm nhẫn rất rõ là uke hoàn toàn mất trục, và mình dễ dành khống chế.

David
01-02-2009, 10:04 AM
Cách tốt nhất Aikikai cần làm là tập lại để khi xoay người xong là Uke mất thăng bằng liền.(Nếu làm được như vậy thì đâu cần phải làm những bước tiếp theo như Aikikai trình bày) Tiếp đó mình sẽ dể điều khiển Uke hơn.

fourever
01-02-2009, 10:44 AM
http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/morihei10_small.jpg

... hình trên có phải là "tiếp nối" taino henko không?
Taino Henko la` phương phap đê? di chuyê~n Nage va`o vi? tri thuâ?n lơ?i (Uke's blind spot). Nêu Nage chi? đơn thuâ`n di chuyê~n, Uke se~ thay đô?i tân phap (co thê? nhanh hơn Nage) đê? vô hiê?u hoa ha`nh đô?ng cu?a Nage.
Khi thư?c hiê?n Taino Henko, Nage câ`n pha?i lây đi mô?t phâ`n thăng bă`ng cu?a Uke, la`m cho Uke không co kha? năng đê? thay đô?i tân phap. Mưc đô? di chuyê?n tư` canh tay cu?a Nage tu`y thuô?c theo sư? thăng bă`ng đang co cu?a Uke.

aiki
01-02-2009, 03:07 PM
chịu , KLC không nghe nổi, một phần do trình kém, 1 phần do chất lượng clip. bác nào có lòng tốt dịch lại nội dung dùm, ghi tiếng anh cũng đc.

Tu ichỉ tóm tắt mấy ý chính thôi. coi khoảng từ phút 1:50 tới 3:00 là đủ.

1- Uke phải nắm chặt
2- Nage phải giữ trục
3- tấn pháp ở 2:13 và 2.36
4- Khg để tay ra ngoài (giữ trục) 2;22
5- kê cuì chỏ sát thân 2.33 (giữ trục), như vậy uke khg đem tay về được (2:27)
6- đúng là ở 2:42




tainohenko này đúng là vừa lạ vừa quen. quen vì thấy mấy bác trên này bàn luận nhiều quá, KLC đọc riết rồ cũng hiểu đôi chút, lạ vì ở CLB của mình không có tập cái nì.

Taino henko đối với tui là căn bản như là cách di chuyển taisabaki vậy đó. Cái này học giữ trục và là căn bản luôn cho tenkan mà!

khunglongcon
01-08-2009, 03:02 AM
hihi, cám ơn bác aiki, KLC đã hiểu dc vài ý của thầy saito rồ =d>
các bác phân tích tiếp cái hình của sư tổ đc ko? theo hình bên thì sư tỗ xuất phát từ tư thế nào? áp dụng vào đòn gì?
http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/morihei10_small.jpg

cucat
01-08-2009, 07:54 AM
Nhìn kỹ thì thấy Osensei cầm tay Uke!

Đôi khi có những hình chỉ diễn tả nguyên lý thui, CC nghĩ ko nên quá bị ấn tượng về nó, dễ bị suy nghĩ sai!

khunglongcon
01-08-2009, 09:27 AM
ò, KLC chỉ tò mò tí, đâu học theo đâu..:-"
nhìn hình cũng không biết sư tổ chủ động kéo, hay uke chủ động đẩy, sư tổ chỉ lái lực.?

cucat
01-09-2009, 01:08 AM
@KhungLongCon :

CC hông biét sao nhưng có lẽ nhìn cái hình trên không phải Osensei muốn nói về Taino Henko mà là sự lôi/kéo mất thăng bằng của Uke thì đúng hơn.

Tại nhìn cái hình trên, CC chỉ thấy ổng muốn nói ổng làm Uke mất thăng bằng ra sao, nhìn hình thì sẽ thấy Tổ sư cũng có dùng lực toàn thân khi trùng xuống để đưa cánh tay của Uke và gián tiếp trọng tâm của Uke về trước trục của ổng và ra xa Uke (nhưng nếu làm được thì có lẽ Uke phải đi tới và cầm tay ổng trước đó, ổng lách ra và dìm điểm chạm giữa 2 người về vị trí có lợi,,,) ,...Nhưng nếu có series hình thì biết ổng dùng lực nhiều hay ít do còn thời điểm vào đó nữa...Tuy nhiên từ vị trí này nếu ổng ko duy trì được Uke sự mất thăng bằng liên tục hay xử lý chậm thì Uke dễ dàng phản đòn ngay

P/s: Thấy hình này Tổ sư đứng xấu quá, CC đứng kiểu này thì "bàn toạ vịt bầu" của CC lộ mồn một, không biết giấu vào đâu, huhuhu

aiki
01-09-2009, 07:19 AM
Nếu muốn coi hình taino henko của sư tổ thì coi hình này (đã được Ngdalat post ngay trang đầu). Thấy rõ sư tổ hạ trọng tâm và đẩy uke ra phía trước.

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/TainohenKo2.jpg

Tui cũng nên chắc là đa số hình có trên mạng của sư tổ là lúc sư tổ đã già. Bộ pháp và tấn pháp của sư tổ khg thấy rõ lắm và cũng có thể lúc đó sư tổ đã tới lúc "thượng thừa" và võ của sư tổ là vô chiêu o:) o:) Chớ nên bắt chước sư tổ lúc về già khi mới bắt đầu tập nhé =p~ =p~

fourever
01-09-2009, 02:46 PM
Thấy hình này Tổ sư đứng xấu quá,
http://www.completemartialarts.com/whoswho/pictures/images/morihei10_small.jpg

Đung la` Tai No Henko, Thê dưng rât đung, va` đe?p, không co xâu đâu :-$
Ai câ`m tay cu?a ai, không co quan tro?ng. Chi? câ`n sư? kêt nôi.
Câ`n tri`nh đô? Aikido nhiê`u hơn nư?a mơi thây.
Lơ`i anh aiki khuyên chinh xac, ho?c theo hi`nh thâ`y Saito cho chăc ăn, khi na`o trên 6 dan rô`i se~ tinh! :-k

khunglongcon
01-10-2009, 08:26 PM
các bác vẫn chưa giải toả thắc mắc của KLC, lúc đó uke như thế nào? đẩy? or bị sư tổ dắt?
bác forever "nhìn" thấy đc gì từ tấm hình này của sư tổ?o:)

fourever
01-10-2009, 11:00 PM
các bác vẫn chưa giải toả thắc mắc của KLC, lúc đó uke như thế nào? đẩy? or bị sư tổ dắt?
Trong Aikido Nage không co keo va` đâ?y, Nage dâ~n dăt lư?c!



bác forever "nhìn" thấy đc gì từ tấm hình này của sư tổ?o:)


Đung la` Tai No Henko, Thê dưng rât đung, va` đe?p, không co xâu đâu :-$
Ai câ`m tay cu?a ai, không co quan tro?ng. Chi? câ`n sư? kêt nôi.

aiki
01-11-2009, 08:06 PM
Tai no henko theo thầy CHIBA

http://www.youtube.com/watch?v=9SIcPOrl-a0

David
01-12-2009, 09:08 AM
Cám ơn anh Fourever av2 anh Aiki đã chỉ thêm "những điều bí mật " của Taino Henko.

aikikai
02-06-2009, 09:26 AM
trong clip này , tai no henko được chia làm 3 cấp từ thấp đến cao (hình như là vậy:-k )

http://www.youtube.com/watch?v=I8dY2RhowoU

phamtatdac86
03-02-2009, 10:50 PM
-dạo này, khi mình thực hiện tainohenko, tay mình không ngửa lên như lúc trước tập, bây giờ cạnh phần cẳng tay có xu hướng xéo 45, giống tư thế chém kiếm.
-mình cảm thấy nhẹ hơn, lúc trước phải ngửa lòng bàn tay, nhưng bây giờ cảm thấy nặng và không giữ lực của uke được nữa.
-lúc tainohenko, mình cảm giác như đang cầm 1 cây kiếm gỗ, muốn uke mất thăng bằng rất dễ.
-mong các bác góp ý, mình thấy tainohenko đều ngửa lòng bàn tay.
-các bác có ý nhận xét gì khi uke của tụi mình hiền và biểu diễn theo nage thái quá không?
-bởi vì khi mình uke cho 1 nage, mình cảm nhận mình uke hơi quá, tức là theo lực nage nhiều quá, và nage khuyên mình không nên niêm lực nhiều quá, làm vậy nage không linh hoạt, nếu uke chỉ niêm lực khoảng 60%, như vậy nage sẽ thấy cần phải thi triển kỹ thuật nhiều hơn.Bởi vì nếu niêm lực cho nage nhiều quá, uke cứ theo lực nage mà uốn éo để giữ thăng bằng, nage cứ thế cứ đánh theo lối cũ, 1 đòn không thay đổi gì hết.
-có nên làm cho nage thấy sự nguy hiểm của uke, hay uke chỉ là kẻ niêm lực, không biết gì hết?

NgDaLat
03-04-2009, 07:46 AM
Giá bạn phamtatdac86 quay 1 clip rồi post lên thì dễ góp ý hơn. Nhiều khi mình nghĩ là mình dang làm chuyện đó nhưng thật ra cơ thể không hoàn toàn theo ý mình đâu.

fourever
03-05-2009, 01:09 PM
-dạo này, khi mình thực hiện tainohenko, tay mình không ngửa lên như lúc trước tập, bây giờ cạnh phần cẳng tay có xu hướng xéo 45, giống tư thế chém kiếm.
-mình cảm thấy nhẹ hơn, lúc trước phải ngửa lòng bàn tay, nhưng bây giờ cảm thấy nặng và không giữ lực của uke được nữa.
-lúc tainohenko, mình cảm giác như đang cầm 1 cây kiếm gỗ, muốn uke mất thăng bằng rất dễ.
-mong các bác góp ý, mình thấy tainohenko đều ngửa lòng bàn tay.
Khi băt đâ`u Tenkan, lo`ng ba`n tay up xuông đât, khi kêt thuc tenkan, lo`ng ba`n tay ngư?a lên trơ`i. Khi tenkan, lư?c chinh đên tư` chân va` hông, lư?c phu? la` sư? xoăn canh tay (ba`n tay up trơ? tha`nh ngư?a). Lư?c phu? nâ`y không đu? ma?nh đê? la`m mât thăng bă`ng cu?a Uke ngay luc đâ`u, nhưng no rât hiê?u qua? đê? điê`u khiê?n Uke sau khi bi? mât thăng bă`ng, ngăn trơ? Uke pha?n khang la?i Nage. Thơ`i điê?m đê? xoăn canh tay rât quan tro?ng, nêu xoăn tay qua sơm, lư?c trên vô du?ng va` đên luc câ`n thi` la?i không co vi` canh tay đa~ di chuyê~n hêt rô`i. Do đo, cho?n thơ`i điê?m xoăn canh tay sau khi ca?m nhâ?n Uke bi? mât mô?t chut thăng bă`ng. Nêu không du`ng lư?c xoăn tay, Nage không thê? điê`u khiê?n Uke, luc đo Uke co thê? pha?n công.



-các bác có ý nhận xét gì khi uke của tụi mình hiền và biểu diễn theo nage thái quá không?
-bởi vì khi mình uke cho 1 nage, mình cảm nhận mình uke hơi quá, tức là theo lực nage nhiều quá, và nage khuyên mình không nên niêm lực nhiều quá, làm vậy nage không linh hoạt, nếu uke chỉ niêm lực khoảng 60%, như vậy nage sẽ thấy cần phải thi triển kỹ thuật nhiều hơn.Bởi vì nếu niêm lực cho nage nhiều quá, uke cứ theo lực nage mà uốn éo để giữ thăng bằng, nage cứ thế cứ đánh theo lối cũ, 1 đòn không thay đổi gì hết.
-có nên làm cho nage thấy sự nguy hiểm của uke, hay uke chỉ là kẻ niêm lực, không biết gì hết?
Khi thư?c hiê?n đung Tai No Henko, Uke không thê? pha?n khang đươ?c du` co du?ng lư?c hêt sưc cu?a mi`nh va` Uke co thê? lư?c ma?nh hơn Nage đên 150% đi nư?a. Ly do Nage yêu câ`u Uke đư`ng du`ng hêt sưc, vi` Nage chưa biêt ap du?ng Tai No Henko.
Co rât nhiê`u ngươ`i, sau nhiê`u năm tâ?p sai, nhưng ho? tư? tin la` cach tâ?p đung, vi` thâ`y cu?a ho? cu~ng ap du?ng như vâ?y . Ho? se~ "sang ta?o" ra cac phương cach như pha?i ap du?ng linh hoa?t, khi Uke chưa co di?p năm vư~ng tay cu?a Nage.
Tôi co noi ơ? trên, khi ap du?ng đung Tai No Henko, Uke hoa`n toa`n mât đi kha? năng đê? đôi khang, nên Uke không co`n nguy hiê?m nư?a. Nêu Uke vâ?n co thê? tân công, co nghi~a la` Nage nên nghiên cưu la?i Tai No Henko.

David
05-03-2009, 03:53 AM
Hôm trước David có tham dự seminar của RMIT tổ chức (chỉ dự được 2 buổi đầu - 4 buổi sau do bận chuyện gia đình nên không tham dự được - tiếc ghê).Như thường lệ, mở đầu các buổi tập là Taino henko. Đang tập thì Sensei Freddy Khong đi tới nắm tay kiểm tra. David thực hành như những gì trước giờ biết được thì đến đoạn xoay người vươn tay ra để Uke mất thắng bằng thì Sensei cứ thả tay ra ](*,) . Công án này xử lý sao đây mấy anh em ? Giúp David với

aiki
05-03-2009, 04:30 AM
Hôm trước David có tham dự seminar của RMIT tổ chức (chỉ dự được 2 buổi đầu - 4 buổi sau do bận chuyện gia đình nên không tham dự được - tiếc ghê).Như thường lệ, mở đầu các buổi tập là Taino henko. Đang tập thì Sensei Freddy Khong đi tới nắm tay kiểm tra. David thực hành như những gì trước giờ biết được thì đến đoạn xoay người vươn tay ra để Uke mất thắng bằng thì Sensei cứ thả tay ra ](*,) . Công án này xử lý sao đây mấy anh em ? Giúp David với

Khg nhìn thấy nên khó nói lắm David! Bên tui khi tập Taino henko thì uke phải nắm tay uke với lòng bàn tay 'dính' vô cánh tay nage. Khi xoay thì như anh 4ever nói ở trên và giữ trục.

Có thể là thầy Freddy Khong không nắm nhuw tui đã nói? cũng co thể là David dùng lực nhiều và giựt tay ra nên thầy không nắm được? vì khg có video nên khó nói lắm

NgDaLat
05-04-2009, 04:53 PM
Hôm trước David có tham dự seminar của RMIT tổ chức (chỉ dự được 2 buổi đầu - 4 buổi sau do bận chuyện gia đình nên không tham dự được - tiếc ghê).Như thường lệ, mở đầu các buổi tập là Taino henko. Đang tập thì Sensei Freddy Khong đi tới nắm tay kiểm tra. David thực hành như những gì trước giờ biết được thì đến đoạn xoay người vươn tay ra để Uke mất thắng bằng thì Sensei cứ thả tay ra ](*,) . Công án này xử lý sao đây mấy anh em ? Giúp David với
Tui nghĩ là:
Nếu đang xoay mà ổng đương không xoè bàn tay ra (không nắm nưa) nhưng không rút tay về. Trong trường đó nếu tay mình bay về phía trước, rời bàn tay của Uke tức là hổng có kết nối gì hết trơn. Còn nếu cườm tay mình vẫn dính với bàn tay Uke tức là có kết nối.

Một số trường phái nage không bao giờ nắm tay uke hết. Mới đầu tôi thấy là lạ. Sau nay mới hiểu là xoè tay mà vẫn đánh dòn aikido được thì hiểu về sự kết nối nhiều hơn. Khi hiểu rồi thì xoè hay nắm không thành vấn đề.

Lần đầu gặp anh 4rever. Khi đánh đòn taino henko ổng còn đựt ngược về phía ổng nữa. ](*,) ](*,)

fourever
05-04-2009, 07:52 PM
buổi tập là Taino henko. Đang tập thì Sensei Freddy Khong đi tới nắm tay kiểm tra. David thực hành như những gì trước giờ biết được thì đến đoạn xoay người vươn tay ra để Uke mất thắng bằng thì Sensei cứ thả tay ra ](*,) .
Từ cái nhìn của người hướng dẩn seminar, họ không tìm cách ngăn chận kỹ thuật cũa võ sinh, họ cũng không muốn mất nhiều thời gian cho từng người. Người hướng dẩn sẽ tạo ra một lực cản nhất định, nếu võ sinh không biết Taino Henko, thì võ sinh sẽ kẹt lại, nếu võ sinh biết tạo lực, họ sẽ thả bàn tay ra, khi lực từ Taino Henko có đủ chuẩn.
Tóm lại,
Good News: David đã đạt tiêu chuẩn do sensei Freddy Khong ấn định. =d>
Bad News: tiêu chuẩn trong Seminar thường không có cao, sensei sẽ chỉ dẩn thêm khi võ sinh sai sót quá nhiều! ](*,)

David
05-06-2009, 09:52 AM
Cám ơn anh Fourever đã "động viên " nhưng cách sensei Freddy Khong thả tay ra (đến 2 lần) thì em nghỉ là em vẫn chưa đạt tiêu chuẩn của ổng ](*,) . Rồi em tìm cách ép lực cho Sensei phát lực ra để dể làm mất thăng bằng (Sensei nắm tay lỏng và không thấy lực) thì kết quả .... cũng dzậy luôn :^o .
Chắc phải tìm cách offline với mấy anh để học thêm quá #-o

David
01-30-2017, 04:23 PM
Tám năm rồi ít lên sân tập luyện nhưng vụ án này vẫn luôn trong đầu, đến hôm nay đã hiểu Sensei Freddy Khong muốn gì khi tập Taino henko sau khi coi clip này.

https://www.youtube.com/watch?v=J36RSY8MPZo

Steven
04-13-2017, 02:35 AM
Sao anh thắc mắc mà không hỏi thẳng sensei.
https://youtu.be/aMeiLIOHarM
Giống cái này không anh?

David
06-08-2017, 07:14 AM
Nếu hỏi thì kỷ thuật đó của sensei rồi :).

AikiDojo
01-29-2018, 04:45 PM
cả chục năm trang nay thông tin ít quá nhỉ. uổng thiệt

Andy
02-28-2018, 08:38 PM
cả chục năm trang nay thông tin ít quá nhỉ. uổng thiệt

Chờ NgDaLat, Aiki cập nhật thêm. Mình mới tập Aikido vài tháng, nên cần tham khảo thêm kinh nghiêm.