PDA

View Full Version : Đòn Shihonage - Katate Tori



thevagrant
04-20-2006, 07:12 PM
Đây là một đòn rất cơ bản nhưng tôi tập mấy tháng rồi mà vẫn thấy đánh chưa được ngọt cho lắm. Mấy huynh có chỉ điểm gì về thân pháp, bộ pháp ...
Bạn Aikikai làm giúp mấy cái gif đi.
Cảm ơn.

aiki
04-20-2006, 07:44 PM
ANh Thevagrant cho biết là Omote hay ura? chỗ nào không ổn thì mới dễ giải thích được:iwink: :iwink: !

aikikai
04-20-2006, 09:53 PM
mới tập mấy tháng mà đã than rồi :huh: .

để aikikai kiếm giúp mấy tấm hình rồi nhờ mấy chú chỉ thêm...

:laugh:

hungkid3
04-20-2006, 10:02 PM
Hic, hướng dẫn bằng bài viết qua diễn đàn thì em xin bó chân (chắc là do trình độ không có .:icool: , hehe) Gặp mặt trực tiếp thì còn có thể xạo xạo được 1 chút. Nhờ Aikikai kiếm mấy hình động post lên đi, có gì mấy anh hướng dẫn thêm cho. Nếu vẫn thấy không thấm được qua bài viết thì anh em mình cố gắng sắp xếp để cùng nhau ... xạo tiếp. Hehe.

thevagrant
04-20-2006, 10:19 PM
Kỹ thuật:
+Omote: giả sử là tay phải đang bị nắm, chân trái bước xéo lên về bên trái, khoảng cách hai chân rộng bằng vai đồng thời tay trái bắt cổ tay Uke, hai tay vào thế MenUchi, chân phải bước lấn tới, chuyển tấn đồng thời chuyển tay Uke từ trước ra sau, kéo cổ tay Uke về phía hông của Uke.
Mình muốn hỏi là lúc bước chân phải lên thì khoảng cách bao nhiêu là vừa, khoảng cách giữa Uke và Tori như thế nào, đan điền lúc nào cũng phải thấp hơn Uke ??? Lúc đánh thấy Uke không mất thăng bằng , dễ thoát ra lắm.
Mong đựoc chỉ giáo thêm.
To Aikikai: Bị khóa đòn đau thấy mồ than gì nổi !!!

itd
04-20-2006, 10:55 PM
Tui thay cai don shionage la mot trong nhung don danh dau tien khi hoc mon Akido lun roi sao may huynh ko post may don khac hay hon cho tieu de hoc voi

----------------------------------
Lần sau nhớ gõ tiếng Việt có dấu

hungkid3
04-20-2006, 11:09 PM
Ngứa mồm quá, anh em cho mình xía vào 1 chút nha. Nếu có gì thiếu sót mong chỉ giáo thêm (vì không quen viết ra bằng văn ấy mà, hehehe).

Theo mình thì từ xưa đến giờ mình đánh Shiho Nage Omote như vậy nè bạn, bạn xem thử có phù hợp với bạn không vì như mình đã từng nói, Aikido thiên biến vạn hóa, nhiều người, nhiều cách vào đòn khác nhau, miễn sao là tự bản thân mình cảm thấy thoải mái nhất với đòn thế đo mà thôi.

Đặt trường hợp giống như bạn nói cho dễ hình dung nhé (Tay phải Nage bị tay trái Uke nắm). Trước tiên chân trái bước xéo lên phía trên bên trái đồng thời 2 tay đưa lên trước giống động tác MenUchi (chỗ này lưu ý 1 chút là cánh tay đưa lên vẫn ở trang thái thả lỏng, lực gốc xuất phát từ eo hông, vì mình thấy 1 số bạn lúc đưa 2 tay lên lại bị gồng cứng cánh tay, không thấy lực của hông mà chỉ là sức của cánh tay mà thôi, nếu bạn làm thế gặp Uke to khỏe sẽ bị nắm kéo lại) 2 bàn tay nằm ngay Trục chính tâm của mình, lúc này bạn phải làm sao cho Uke trong trạng thái bi "kéo dãn" và mất trục. Bước chân xéo lên cũng phải tùy thuộc vào Uke, nghĩa là nếu cánh tay của Uke dài quá thì bạn phải bước hơi xa trục của Uke 1 chút, lúc này người Uke sẽ hơi bị vặn đi 1 chút, cánh tay còn lại không thể tấn công Nage được.

Tay trái nắm lấy bàn tay của Uke, chỗ sát gốc tiếp giáp với cổ tay (chứ nếu nắm cổ tay bạn sẽ khó khóa đòn được), cánh tay phải vẫn giữ nguyên vị trí đó, cùi chõ phải lót vào cùi chõ trái của Uke và hơi nâng nhẹ lên. 2 tay cùng nắm vào tay Uke tiếp tục duy trì tình trạng kéo giãn của Uke (để Uke lúc nào cũng bị mất thăng bằng và không thể rút cánh tay về được).

Lúc này, chân phải bước lên hơi xéo ngược lại vào trong người của Uke (lấn vào trong trục), lúc này theo tôi 2 chân duy trì tình trạng gần giống trung bình tấn (nhưng mũi chân phải vẫn hướng tới trước, bàn chân trái nằm ngang 30 độ). Mặt vẫn nhìn theo hướng ban đầu.

Giữ nguyên 1 khối người của Nage như thế, xoay hông, chuyển tấn, rút nhẹ cái hông của mình về sau 1 chút (tay vẫn giũ nguyên vị trí cũ, vẫn duy trì kéo giãn thân người Uke, nếu bạn hơi nhất tay lên cao thì Uke sẽ rất dễ chui qua theo). Sau khi xoay hông, chuyển tấn xong, tấn hơi nặng về chân phải, mặt đã đổi hướng 180 độ, 2 tay nắm giữ tay Uke vẫn giữa trục chính tâm của Nage, đưa sát vào trục người của mình. Uke sẽ bị mất thăng bằng hoàn toàn.

Lúc này thực hiện động tác giống như chém kiếm xuống, chuyển tấn về chân trái, dùng hông lấn lên để quăng Uke về phía trước.

Một số lưu ý: Trong quá trình thực hiện đòn, cố gắng giữ trọng tâm cơ thể thấp trọng tâm của Uke. Giữ trục chính tâm của mình (người giữ thẳng hoặc hơi nghiêng về phía trước từ 10 - 15 độ), đặc biệt là lúc chuyển hông, xoay người, rất nhiều bạn dễ mất trục ngay lúc này (lý do là người đứng quá cao, không kéo giãn cánh tay của Uke nên dễ bị Uke kéo ngược lại).

Các bước đi không nhất thiết phải đúng khuôn khổ cho tất cả các Uke khác nhau (vì bản thân thể trạng Uke không giống nhau nên phải có những khác biệt trong khi thực hiện đòn thê của Nage, có khi bước dài 1 chút, hoặc có thể lấn sâu vào người Uke 1 chút, điều này tùy cảm giác của Nage).

Đầu giữ trên 1 mặt phẳng, không bị nhấp nhô khi bước và chuyển hướng, đổi tấn, v.v ...

Trong quá trình đánh cố gắng kết hợp hợi thở vào, khi Uke nắm vào thì hít hơi vào, trong quá trình thực hiện kỹ thuật thì giữ hơi ở duy nhất điểm (nếu tập trung được hơi thở ở duy nhất điểm thì cơ thể của bạn sẽ được nhẹ nhàng và thả lỏng), khi quăng Uke thì thở ra.

Không biết còn thiếu sót gì không nhỉ, nếu có mong các anh chỉ giáo thêm nhé. Viết dài quá nên không kiểm tra lại được (lườiiiiiiiiiiiii).

Hihi, Trình độ nói xạo bắt đầu có tiến bộ roài. Hehehehehe.

cucat
04-20-2006, 11:25 PM
Tặng anh thevagrant một tấm hình trước nghen :
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/katate_shihonage_om.jpg

Hình hơi nhỏ nhưng theo em nghĩ đánh như zi là tương đối ok rồi !
Còn cái này là từng bước nói rõ hơn :
- Giả sử bạn bị cầm tay phải, bạn bước chân trái lên đồng thời cả tay phải cũng đưa ra sao cho sau khi di chuyển cả tay trái, tay phải, và chân, cùng mặt đều nhìn về một hướng! Em chưa kiếm ra hình khúc này! Nếu đi đúng thì Uke cũng sẽ tương đối mất thăng bằng rồi

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/shihonage-beginning-thumb.jpg
- Tiếp theo, cái tay phải của mình ở đây cần đưa thẳng ra, càng thẳng càng tốt và mình vặn cổ tay của Uke như là khi mình đi xe máy mà mình tăng ga zay đó ( Anh hiểu hông ??? ) như zay để cho Uke bị mất thăng bằng ( có nói trong bài làm mất thăng bằng của anh Aiki ).
- Khi có cảm giác Uke bị đau và mất thăng bằng thì mình bắt đầu vào tiếp đòn Shihonage, anh thấy cái tay trái ở trên không ? Kê ngay dưới cùi trỏ của Uke ( Em ko rõ lắm để làm gì nhưng em cảm thấy vừa bảo đảm Uke ko phản đòn được và mình có thể dễ dàng đánh tiếp đòn hơn, còn vì sao thì các anh giải thích hộ em nghen!!)

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/detail20shiho20nage.jpg
http://www.aikido-fat.com/media/shiho.jpg

- Và lúc này cả hai tay trái và phải của mình đều cầm cổ tay của Uke, vấn duy trì để đảm bảo Uke mất thăng bằng, tay trái vẫn đảm bảo kê dưới cùi chỏ của Uke, nâng cánh tay của Uke qua đầu mình, nhưng phải đứng tấn cho vững và lúc đánh tay qua đầu càng nhanh càng tốt ( tránh bị Uke kéo ngược mình lại ,..coi chừng chớ dễ bị lắm đó nếu mình ko duy trì cho Uke mất thăng bằng ) sau đó đánh xuống trước mặt mình hoặc kéo uke xuống giống như chém kiếm zay ( Bài học đem tay Uke vào trục chính tâm của mình nah Aiki viết...hehe) ...

http://masakatsuagatsu.free.fr/images/fly-epa/shiho-nage.jpg
Đừng đứng như chị này dễ bị Uke quật ngược lại, hãy đứng tấn thấp xuống và vững hơn!

Một chút ý kiến, các anh sửa sai giúp em nghen! Chúc anh thevagrant học tốt!
:biggrin:

aikidude
04-21-2006, 12:02 AM
Hungkid3 diễn tả kỹ đó. Cuối cung` cũng chịu hết lươi` biếng rôi` ha :biggrin: Vagrant đọc, rôi` coi thêm mấy cái hinh` vao` shiho nage bên bai` "Lam` mất thăng băng` 1,2,3" của anh Aiki thêm cho thấy rõ.

@itd: shiho nage la` đon` căn bản, nhưng không phải dễ đánh đâu (cũng giống ikkyo vậy). Phải tập hoai`, tập tới tập lui mới đúng được. Dude tập hoai`, ma` lơ mơ một chút, la` cũng đánh Shiho nage sai như thương` .Đưng` lo, rôi` sẽ có ngươi` post mấy đon` mới ma`:bigsmile:

aikidude
04-21-2006, 04:08 AM
Đon` Shiho-nage Omote nếu vao` đúng thi` uke nên bị mất đa` như trong các hinh`sau:

Đây la` ví dụ của 2 cách khác nhau: tay Nage năm` trên trục tâm, sau khi bước vao` sẽ nâng hai tay lên như giơ kiếm lên, va` lập tức xoay ngươi` lại 180o để hạ tay xuống như chém kiếm xuống.

Vao` đon`

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/51852542PB060179as.jpg Fukakusa Sensei

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/51852546PB060176as.jpg


http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/summer_camp_072005_09.jpg Osawa Sensei

( hinh` nay` chỉ có mục đích minh họa tay năm` trên trục, Nage năm` ngoai` đương` tấn công của Uke- Osawa Sensei vao` đon` bộ Kata- tetori một cách khác với cách hungkid3 miêu tả- chân phải lui vê` va` chân trái tiến lên ngay vị trí cũ của chân phải để vao` sẵn vị trí , góc ngươi` xéo 45o, năm` ngoai` đương` tấn công của Uke, để sau đó chỉ việc bước chân phải lên theo đương` thẳng xéo góc với uke, giơ tay lên ,xoay ngươi` 180 o la` xong )


Ví dụ vao` đon` kiểu khác:

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/yyBrooklynMay05_19.jpg Yamada Sensei

hoặc

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/yyBrooklynMay05_25.jpgHal Lehman


Khi ném: như chém kiếm xuống
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/aikido_de_la_montagne_52005_12.jpg


Nếu vao` đon` sai, uke sẽ không bị mất đa`, va` ngược lại Nage lại mất đa` như vậy:

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/yyBrooklynMay05_23.jpg


Khi đánh đon` shiho-nage, bạn phải luôn tưởng tượng ( cảm nhận) la` minh` câm` một thanh kiếm trong tay . Vi` Shiho-nage ( ném 4 phương ) bắt nguôn` tư` kỹ thuật kiếm ( chém 4 phương, tám hướng).
Đây la` 1 clip của Chiba Sensei: http://www.usafwr.org/graphics/Videos/chiba6.mov

NgDaLat
04-21-2006, 06:39 AM
Đầu giữ trên 1 mặt phẳng, không bị nhấp nhô khi bước và chuyển hướng, đổi tấn, v.v ...

Cái này thì đặc biệt coi lại với đòn thế aikido đó. Tohei sensei sống lại mà nghe nói như vậy chắc ổng phải mang đai trắng tập lại wá

aikidude
04-21-2006, 08:08 AM
Haha....
Anh nói dzậy hungkid3 nghe râu` chết :bigsmile:
Ý của him la` nên giữ trọng tâm vững, không nên nhấp nhô. Lam` vậy thi` khi lam` dãn tay uke để vao` đon`, uke luôn bị kêm` xuống va` mất thăng băng` liên tục, va` khi Nage xoay ngươi` thi` uke cũng khó ma` xoay theo. Nhưng him nên sửa lại một chút, không thi` ngươi` đọc hiểu lâm` .
Tohei Sensei đánh đon` hay nhảy tới nhảy lui nhin` tưởng vậy, chứ ở đon` Shihonage thi` ông chỉ nhảy ở lúc lam` mất thăng băng` uke, chứ khi vao` đon` cho tới lúc kết, trọng tâm thương` gân` như năm` trên một mặt phẳng, không nhấp nhô nhiêu` ( --> đâu` cũng vậy).

fourever
04-21-2006, 09:34 AM
Tohei sensei sống lại mà nghe nói như vậy chắc ổng phải mang đai trắng tập lại wá
Kochi Tohei sensei còn sống mà .... :blink:

aiki
04-21-2006, 10:27 AM
Đòn này cũng như những đòn khác trong aikido có rất nhiều cách đánh. Mấy bạn Dude, Cucat, HungKid v..v... đều chỉ và/hoặc minh hoạ hết rôì.

Cái quan trọng nhất khi vô đòn là:

+ Uke có thể đấm hay đá với tay/chân kia được không?
+ tay Uke có bị xoắn chưa (Uke có đứng trên đầu ngón chân không)?
+ Uke có cơ hội dựt/đem cùi chỏ về TCT của Uke khg?

Nếu Uke khg làm được 3 chuyện trên là OK rùi! :no1: :no1:

NgDaLat
04-21-2006, 10:38 AM
Kochi Tohei sensei còn sống mà .... :blink:

Bỏ xừ!

Sao có nhiều Tohei sensei quá vậy ?

NgDaLat
04-21-2006, 11:05 AM
Thử phóng lớn hơn chút hình của cucat.

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/katate_shihonage.jpg

hungkid3
04-21-2006, 11:29 AM
Hic, theo em biết hình như chỉ có 2 Tohei Sensei thôi chứ mấy, một vị là Koichi Tohei (10 đẳng chính thức do Tổ sư phong) và vị còn lại hình như tên là Aikira Tohei thì phải (vị này hình như 8 đẳng), Thầy thứ 2 thì không chắc chắn lắm, anh em nào biết kiểm tra lại giùm nhé.

Bước nhảy của Sensei Kochi Tohei là đặc trưng của thầy Tohei, do chính thầy nghĩ ra khi qua Mỹ vì lý do toàn gặp phải những Uke cao to hơn thầy, bước nhảy đó giúp thầy dùng được lực của toàn thân lấn lên Uke, hoặc kéo dãn được Uke ra xa (vì tầm tay và sải chân của người Mỹ thuòng dài hơn dân châu Á chúng ta) và nguyên nhân thứ 2 do anh Forever trình bày là do thích nghi với địa hình thực tế vốn không bằng phẳng.

Còn về điều tôi trình bày ở trên thì đúng như ý dude đã nói, chỉ vì nói cho các bạn mới tập nghe nên dùng từ ngữ nặng nề quá sợ khó tiếp thu. :smug:. Trên thực tế, tôi đã chứng kiến nhiều Huyền đai khi thực hiện đòn Shiho Nage khi bước thì người cứ đứng xổng lên, khi chui qua lại hụp người xuống tấn, xong rồi lại đứng thẳng người lên (nhấp nhô cứ như sóng), vừa xấu đòn thế vừa làm mất đi hiệu quả làm giãn người Uke.

Bushido
04-21-2006, 06:17 PM
Còn đây là cách Bushido được học : trong thế gyaku hanmi khi bị nắm tay phải , chân trái nage sẽ bước xéo lên sang trái làm sao cho chân phải(nage)-chân trái(nage) - chân phải (uke) tạo thành hình tam giác đưa tay phải nage sang trái , tay trái nage sẽ chụp vào tay phải uke xoắn từ trên xuống dưới (giống rồ ga xe ) ,tay phải nage sau khi thoát sẽ chấn ngay cùi chỏ uke(bàn tay phải chụp vào cùi chỏ nage), rùn người tấn thấp xuống qua uke sau đó sẽ chấn cùi chỏ uke để đẩy uke xuống đất.Sau khi uke nằm rồi vẫn tiếp tục chấn cùi chỏ của uke đẩy xuống ,và tay trái nage sẽ vặn tay của uke(giống như vặn volume) .
Doshu và các Shihan khác thì dùng hai tay để nắm tay của uke , và khi kết thúc đòn họ thường dùng 1 tay để khóa tay uke (tay ko bị nắm).
Bushido có thắc mắc là khi mình bước chân trái lên chuẩn bị xoắn tay đối phương để thoát ,có khi nào họ hoảng quá sẽ đấm cho mình một đấm vào bụng ko ? :confused: Có cách nào phòng thủ như vậy ko? Hay là mình phải làm nhanh để đối phương ko kịp trở tay ? :ieek:

thevagrant
04-21-2006, 07:59 PM
Các bài viết rất hay và chất lượng, học hỏi được quá trời luôn. :no1:
Cảm ơn mọi người nhiều lắm.

fourever
04-21-2006, 08:19 PM
Hic, theo em biết hình như chỉ có 2 Tohei Sensei thôi chứ mấy, một vị là Koichi Tohei (10 đẳng chính thức do Tổ sư phong) và vị còn lại hình như tên là Aikira Tohei thì phải (vị này hình như 8 đẳng), Thầy thứ 2 thì không chắc chắn lắm, anh em nào biết kiểm tra lại giùm nhé.

Bước nhảy của Sensei Kochi Tohei là đặc trưng của thầy Tohei, do chính thầy nghĩ ra khi qua Mỹ vì lý do toàn gặp phải những Uke cao to hơn thầy, bước nhảy đó giúp thầy dùng được lực của toàn thân lấn lên Uke, hoặc kéo dãn được Uke ra xa.
Aikira Tohei sensei trẻ hơn Kochi Tohei 8 tuổi, hai người có bà con với nhau, ngoài ra Aikira sensei học aikido từ Kochi sensei lúc còn trẻ. Aikira sensei chết cách đây 6,7 năm rồi

Anh em nếu có dịp xem các film clips của O''sensei từ năm 1936 đến 1950. O''sensei bay nhảy như con sóc. Thầy Tohei là ngươì học trò độc nhất của tổ sư biết lưu truyền các kỹ thuật nầy. Cái khác nhau là O''sensei dùng nó khi cần thiết còn Kochi Tohei sensei dùng nó là một trong các phương cách để luyện KI. Cho nên võ sinh của Shin Shin Toitsu nhảy nhót suốt ngày. Mổi khi tối ghé đến đạo đường trung ương của KI society tại Nhật, lúc tập KI thì tôi cũng phải tập di chuyển theo nhạc, giống như lúc tôi tập Gracie jujutsu vậy hehe . :dazzler:

Những ai tập theo các phái như Yoshinkai, Aikikai... khi phải nhảy lên hay bị mất thăng bằng. Muốn bay nhảy phải biết cách, nếu không là "tiu tán đường" ngay :smile0:

Guest
04-21-2006, 10:19 PM
Tôi có làm thử một cái file động cho dễ hình dung đòn này (hình ảnh lấy từ NgDalat).Hình hơi xấu vì muốn làm cho nhẹ load nhanh, copy link rồi paste để coi
http://www.gwebspace.de/nguyenghiem/shihonage.gif

David
04-22-2006, 07:36 AM
Chào các anh em,

Mình là thành viên mới gia nhập. Xin được "chào sân" nhe :drinks: .

Ở diễn đàn này có nhiều anh em giỏi quá. David thì trình độ có hạn , biết đến đâu nói dóc đến đó có chi thất thố anh em chỉ giáo nhe :funny: .

Đóng góp về đòn Shihonage, theo David đầu tiên mình nên né khỏi đường tâm của Uke (nhiều cách : xoay hông hoặc thêm bước chân ...) rồi mới thực hiện đòn kẻo gặp người tay khỏe (như anh Aki) thì tay của Nage lại bầm tím. Lúc đó Nage lại trách Uke là "vũ phu" nữa :cool: .


Thân,

aiki
04-22-2006, 08:04 AM
Chào anhDavid mới zô!

Định nghĩa của anh về 'đường tâm' là gì vậy? Trục tấn công?

Tay tui yếu lắm! :confused: :confused: nhưng hay gặp mấy thằng tây tay dẻo hay có cổ tay như bắp chuối mình, nên phải áp dụng đòn hơi khác chút xíu.

@Fourever: anh có dịp học GracieJJ đã quá vậy? bên tui khg có dạy nếu khg cũng đi tập cho vui!

David
04-22-2006, 08:11 AM
@ anh Aiki: David quên nói rõ "Đường tâm hay trục tấn công " là "trục chính tâm" TCT - The center line pf body :smile0: .

Thân

aikikai
04-22-2006, 09:21 AM
chà !không ngờ chủ đề này thu hút nhiều người tham gia quá. tính ra aikikai chậm chân mất rồi.:laugh:
Aikikai ráng kiếm mấy kiếm mấy cái clip để minh họa rõ hơn những vấn đề mà các TV đã nêu:


Trước hết, nói về sơ hở (cái này được chú Aiki giúp chỉ ra sơ hở của aikikai khi đánh đòn này)
1/Nage vô trước khi Uke mất thăng bằng:
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/soho3-shihonage.gif

Vô kiểu này dễ bị ăn đấm hay vị lên gối, nage cũng không "đệm" vào cù chỏ Uke

2/ Tay uke không bị kéo dãn, Nage có thể bị Uke giựt cù chỏ
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/soho4-shihonage.gif
Trong hình, lúc nage xoay, uke không mất thăng bằng, tay không bị kéo dãn.

3/ Tấn không vững
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/shoho2-shihinage.giflưng Nage hơn nghiêng về phía sau.
(các bác phát hiện thêm sơ hở ở các clip trên thì góp ý thêm nhé :ph34r: )

Có nhiều kỹ thuật vào đòn Shihonage..,
aikikai lấy đoạn clip của Yamada Shihan để minh họa

Shihonage omote
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/shihonageomote-yamadaShihan.gif

Tham khảo bài viết của anh Hungkid3 ở trên nhé, anh diễn tả khá kỹ rồi
Yêu cầu đối với Uke là bàn tay nắm chặt cổ tay uke, không được buông lỏng khi Nage lên menuchi, cánh tay không được gồng cứng.

Shihonage Ura
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/Shihonageura-Yamadashihan.gif

góc quay khác..
http://i67.photobucket.com/albums/h283/aikikai/Shihonageura1-Yamadashihan.gif

_Bạn sẽ thấy rõ : lúc quay Ura, Shihan luôn luôn nên giữ tay Uke thẳng và trước mắt mình nên uke không thể giựt cù chỏ được
_Nage nhấc cù chỏ/cánh tay lên là Uke đau, và bắt buôc phaỉ nhón chân lên.


Có một điều thú vị là nhiều sensei khi đánh này xong, thì tóc của họ bị rối xù lên do cánh tay uke lướt sát qua đầu khi họ xoay người. Đánh xong phải lấy tay vuốt vuốt tóc lại

Biết có nhiêu đó thôi, :laugh:

thevagrant
04-22-2006, 10:02 AM
Mấy cái clip hay quá Aikikai ơi, nó là hàng " độc " của diễn đàn mình đó. Ráng làm nhiều nữa nha. :biggrin:

aiki
04-22-2006, 01:45 PM
Hay lắm Aikikai ơi! hiểu hết rùi đó! bây giờ nên áp dụng nhe!

Chỉ nhắc mấy bạn lại là với Ura nên giữ tay Uke thẳng (extension) và ngay trước mắt Nage khi quay (coi clip Yamada thấy rõ).

Khi quay thì giữ 1 chiều cao (anh Hungkid) đã nói rồi.

Trong cái clip 2 (Uke với Gi mầu trắng) còn 2 sơ hở Aikikai chưa nói:

1-Lúc Nage quay Uke, Uke khg mất thăng bằng và có thể đấm vô mặt Nage đó.

2-Lúc mà Uke có thể rút cùi chỏ lại, tay kia (tay trái) có thể nắm cổ áo Nage và xiết cổ. Nếu quay lẹ thì Uke cũng có thể nắm cổ áo và khi bị quăng thì sẽ áp dụng Sutemi (đòn nhất 9 nhì bù) luôn.

cucat
04-22-2006, 06:39 PM
hehe,...cool quá! Cứ như zay dần dần ai cũng nâng cao trình độ Aikido hết đó! Nhưng mà cần phải thực hành nhiều nữa! Đánh được đòn nào mà mình cảm giác đánh đúng, không tốn sức nhiều tự nhiên thấy "thích thích" "phê phê" hehee :biggrin:

hungkid3
04-22-2006, 10:47 PM
Nắm được lý thuyết là 1 chuyện, và thực hành được ký thuyết đó lại là 1 chuyện khác. Thông thường 1 đòn thế trung bình phải tập đi tập lại nhiều lần (hàng ngàn, thậm chí hàng vạn lần) thì mới có thể gọi là thành thục được. Chứ đừng tập cái kiểu mới tập đúng được 1, 2 lần rồi tự vỗ ngực nói là tui rành đòn này lắm là hỏng bét. Hehehe.

aikikai
04-22-2006, 11:51 PM
đồng ý ! nắm lý thuyết chỉ có thể giúp chúng ta tự tin một chút khi tập luyện thôi. Việc còn lại là phải tập luyện thật nhiều, tập cực lực...

thevagrant
04-23-2006, 01:58 AM
Đành rằng là võ thuật lấy thực hành là chủ yếu, nhưng lý thuyết đúng sẽ giúp giảm thời gian "mò mẫm" đáng kể đấy chứ.

aikikai
04-23-2006, 06:25 AM
:cool: hì hì.. đúng rồi !

(To chú Aiki: cái này phải cảm ơn chú Aiki, không có chú thì giờ này aikikai cũng đang "mò mẫm" đấy :laugh: )

fourever
04-23-2006, 05:05 PM
Chào anhDavid mới zô!
@Fourever: anh có dịp học GracieJJ đã quá vậy? bên tui khg có dạy nếu khg cũng đi tập cho vui!

Tôi có người bạn người Brazil, anh nầy có võ đường dạy Gjj. Tôi tập môn nầy vì nó rất hay khi cận chiến và từ đó mình có thể tạo ra các phương thức để chống lại cách vào đòn của Gracie. Bao nhiêu vốn liếng học Judo từ thầy Tâm Giác lúc trước 75 thì tôi dạy lại cho anh nầy. :friends:

tranhunglam
04-24-2006, 01:30 AM
Mấy clip của anh Aikikai đẹp quá :drinks:

QQuan
04-27-2006, 10:29 PM
Mình nghĩ những đoạn short clip của anh Aikikai nên được tiếp tục phát triển :no1: .

Có nói bằng chữ thì phải có minh họa, mà minh họa bằng hình tĩnh thì ko lột tả được những j cần nói, chỉ có những loại hình động như trên mới giúp người xem hiểu cặn kẽ :laugh: .

Vỗ tay khen bác aikikai :drinks:

aiki
04-28-2006, 01:56 PM
Tui thay cai don shionage la mot trong nhung don danh dau tien khi hoc mon Akido lun roi sao may huynh ko post may don khac hay hon cho tieu de hoc voi

Anh ITD thắc mắc đòn nào thì cứ mở chủ đề mới, anh em sẽ ráng trả lời!

AIkido nhiều đòn wá nên không biết bắt đầu từ đâu hết! Mấy bài này là vì có thành viên thắc mắc và đặt câu hỏi nên mới trả lời thôi!

Anh đừng có ngại ngùng, e lệ nhe!

Thân

David
04-28-2006, 08:08 PM
Đòn Shihonage Omote bộ Kata có nhiều cách vô đòn nhưng có cách đánh của Đại sư Saito rất hay (khi vô đòn sẽ khóa khớp xương tay của Uke và đẩy Uke "nổi" lên làm Uke mất thắng bằng), kiểu đánh này khi được áp dụng qua bộ Hami Handachi sẽ đánh đòn Shihonage dễ hơn rất nhiều cách kiểu vô đòn khác.

Anh Fourever và mấy anh tập bên Iwama chắc biết. Xin mấy anh chỉ vẽ thêm về cách vô đòn Shiho Nage theo trường phái của Đại sư Saito.

Cám ơn ấy anh trước nha.

aiki
04-28-2006, 08:13 PM
Biết David nói caí gì rồi! khó tả wá! để kiếm coi có clip hay hình nào không!

Cách đó cũng có thể áp dụng trong Tachiwaza nữa! tui lâu lâu cũng đánh như vậy! để kiếm thử coi!

Có phải cái này không David?

http://www.senshincenter.com/pages/vids/Shiho%20Nage%20Experiment/shihonage.html

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/shihonagehamnihandachi1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/shihonagehamnihandachi2.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/shihonagehamnihandachi3.gif



Cái clip này thấy rõ cách nắm tay hơn
http://www.budovideos.com/video/10133/chiba2.mov

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/chibashiho1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/shiho/chibashiho2.gif

beginer
04-28-2006, 08:38 PM
Xin cùng chia sẻ với các anh.Hàng ngày Beginer tập kỹ thuật shihonage theo phương pháp giống như trong clip của Yamada shihan, nhưng cũng nhận thấy còn có cách khác nữa giống như anh David nói về phương pháp của thầy Saito và thầy Shioda (trong một cuốn Aikido của thầy Shioda mô tả kỹ phương pháp này đặc biệt chú trọng tới hướng lực tác động vào trỏ của uke và hướng lực thẳng tác động vào uke bắt đầu từ cổ tay lên cùi trỏ lên vai) rất tiếc là chưa port được hình này.
Nhưng theo tôi phương pháp của thầy Saito và thầy Shioda thực chiến nhiều hơn do vậy trong quá trình tập luyện có thể gây chấn thương cho bạn tập của mình.
Trong một lần tập huấn beginer được thầy Kobayashi 6 dan (Thầy trẻ khoảng dưới 50 tuổi) hướng dẫn cách vào shihonage omote cũng như ura giống như videoclip của thầy Yamada, tuy nhiên thầy Kobayashi thường làm cho cánh tay của uke gập lại trước sau đó mới đi shihonage theo tôi thì đây là phương pháp tập luyện an toàn cho cả những người mới và những người cũ.Beginer nói điều này vì trong quá trình tập luyện rất nhiều bạn chỉ chú trọng đến vấn đề làm mất thăng bằng bạn tập bằng phương pháp tác động lực vào khớp cùi trỏ bạn tập và vặn cổ tay bạn tập (điều này khá hiệu quả trong quá trình tập đòn tĩnh) nên khả năng gây ra trấn thương cho bạn tập không nhỏ.
Beginer rất thích cách vào shihonage của thầy Koichitohei (có đĩa của thầy khi còn là giám đốc kỹ thuật của Hombu dojo) nhưng không biết cách nào post lên cho mọi người.
Chia sẻ một chút cùng các anh.Thân!

aiki
04-28-2006, 08:48 PM
Bị thương hay kh6ng là hoàn toàn tùy thuộc và Uke, chứ không phài là tùy theo cách đánh giống thầy Saito hay ai khác, anh Beginner ơi! Nếu Uke mà cứ để cánh tay dài ra là 70-80 dễ bị thương!

Nếu UKe khép tay lại và đem đầu sát vô tay khép thì không sa hết! Tui tiêu 2 cái cùi ch3 cũng chỉ vì vậy thôi. Lúc hay thì hơi trễ rùi!:ieek: :ieek:

aikidude
04-28-2006, 09:19 PM
Tội nghiệp anh Aiki ghê. Vậy hai cái cui` chỏ của anh có con` xí quách hết? :biggrin: :biggrin:
Anh aiki nhắc đúng đó, lam` uke ma` không cẩn thận thi` tiêu như chơi. Dude hôi` xưa tập với Đai cao thi` ít bị thương, con` tập với đai thấp bị đau tay, trật khớp hoai` tại họ không đánh đúng ma` cứ ráng đánh hết sức. Nage nao` ma` dữ tợn quá thi` ... giả bộ theo đon`, té trước chắc ăn. hehe...Nhưng ma` nhiêu` lúc Nage đánh ác, minh` phải rất đê` phong`, muốn chắc ăn thi` thấy mặt hắn nên đeo bảng " miễn Uke" :biggrin: :biggrin:

thevagrant
05-31-2006, 06:42 AM
vài hình minh họa thêm cho shiho-nage
http://www.jiu-jitsu.at/essling/shihonage-1.jpg
http://www.jiu-jitsu.at/essling/shiho-nage11.jpghttp://www.jiu-jitsu.at/essling/shiho-nage12.jpghttp://www.jiu-jitsu.at/essling/shiho-nage13.jpg
http://www.jiu-jitsu.at/essling/shiho-nage14.jpghttp://www.jiu-jitsu.at/essling/shiho-nage15.jpg
http://www.zsr.lubsko.pl/pablo/sztuki_walki/aikido/aikido-techniki-025.jpghttp://www.zsr.lubsko.pl/pablo/sztuki_walki/aikido/aikido-techniki-026.jpghttp://www.zsr.lubsko.pl/pablo/sztuki_walki/aikido/aikido-techniki-027.jpg
http://www.zsr.lubsko.pl/pablo/sztuki_walki/aikido/aikido-techniki-028.jpghttp://www.zsr.lubsko.pl/pablo/sztuki_walki/aikido/aikido-techniki-029.jpg

aiki
05-31-2006, 09:40 AM
hay lắm TheVagrant! Tiếp nữa đi! :no1: :no1:

Amateur_aikidoka
05-24-2008, 11:34 AM
Nhân tiện offline chủ đề shihonage, em có mấy thắc mắc mong được các bác giải đáp giùm.
Thứ nhất là về việc chuyển tấn:
trước giờ em vẫn chuyển tấn gần giống anh này:
http://www.youtube.com/watch?v=X5vqYPs5Lbs
tức là tấn bước khá rộng và khi xoay 180 độ thì ko rút chân về như mấy clip thầy yamada ở bên trên. Cách đánh này em có thấy thầy Tissier đánh trong một vài clip trên mạng.VD
http://www.youtube.com/watch?v=CxdVF_R334U&feature=related (00:30)
Vấn đề của em là, có một lần thừ với 1 cậu bạn ko tập aikido, mặc dù em đã chêm cùi chỏ và kéo căng tay nhưng khi chuyển tấn thì cậu bạn em gần như lăn trên lưng em và kết quả là ko thực hiện được. Như vậy thì chuyển tấn như của em có sai ko hoặc có phải cách chuyển tấn ấy chỉ áp dụng được cho một vài thế công vd: shomen hay yokomen hay ko.:wacko: :wacko:

Thứ 2 là về cách vào đòn với thế công gyakuhanmi :nea:
clip của thầy Nishio nói khá rõ:
http://www.youtube.com/watch?v=o9PTMSwr1h0
tuy nhiên có mấy điểm em thắc mắc như sau:
Ở hình này cánh tay đang thủ của Uke cho thấy hoàn toàn có thể tấn công vào trung đẳng của Nage, ko biết là em có hiểu sai ý của thầy với cách vào đòn này ko các bác giải thích hộ em với.
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage1.jpg
Ở 2 hình sau cho thấy cách di chuyển vào đòn, Uke theo như em thấy hoàn toàn chưa mất thăng bằng trong khi nage lại đi vào vùng kiểm soát của Uke (CTC).
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage.jpg
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage2.jpg

Các bác giải thích hộ em với ạ...!!!

aiki
05-24-2008, 02:18 PM
Vấn đề của em là, có một lần thừ với 1 cậu bạn ko tập aikido, mặc dù em đã chêm cùi chỏ và kéo căng tay nhưng khi chuyển tấn thì cậu bạn em gần như lăn trên lưng em và kết quả là ko thực hiện được. Như vậy thì chuyển tấn như của em có sai ko hoặc có phải cách chuyển tấn ấy chỉ áp dụng được cho một vài thế công vd: shomen hay yokomen hay ko.wacko wacko

Khó nói nếu khg thấy tận mắt lắm AA ơi! Theo tui nghĩ là tuy lót cùo chỏ và giữ tay thẳng, nhưng lúc quay AA khg tiếp tục giữ extension tay uke hay giữ tay trước mặt nên uke mới xoay được như vậy đó.

còn về hình thầy Nishio, cái H1 là thầy chỉ lúc vô như vậy có thể atemi uke và phòng hờ chống đá! Cá nhân tui ít khi vô kiểu đó lắm và thấy "nguy" quá. Nếu có atemi rồi thì may ra ...

Muốn đánh kiểu này cái khó là làm uke MTB và tiếp tục giữ Uke MTB cho tới khi vô đòn. Phải giữ trọng lượng uke trên chân trước và làm hắn quay như trong clip thầy Tissier mà A A đã post đó.

Khg biết mấy bạn khác nghĩ sao?

fourever
05-24-2008, 11:42 PM
Nhân tiện offline chủ đề shihonage, em có mấy thắc mắc mong được các bác giải đáp giùm.
Thứ nhất là về việc chuyển tấn:
trước giờ em vẫn chuyển tấn gần giống anh này:
http://www.youtube.com/watch?v=X5vqYPs5Lbs
tức là tấn bước khá rộng và khi xoay 180 độ thì ko rút chân về như mấy clip thầy yamada ở bên trên. Cách đánh này em có thấy thầy Tissier đánh trong một vài clip trên mạng.VD
http://www.youtube.com/watch?v=CxdVF_R334U&feature=related (00:30)
Vấn đề của em là, có một lần thừ với 1 cậu bạn ko tập aikido, mặc dù em đã chêm cùi chỏ và kéo căng tay nhưng khi chuyển tấn thì cậu bạn em gần như lăn trên lưng em và kết quả là ko thực hiện được. Như vậy thì chuyển tấn như của em có sai ko hoặc có phải cách chuyển tấn ấy chỉ áp dụng được cho một vài thế công vd: shomen hay yokomen hay ko.:wacko: :wacko:

Lối đánh ShihoNage từ 2 clips trên thành công nhờ vào sự mất thăng bằng hoàn toàn của Uke (Uke tự thả lỏng để MTB dể dàng, hay Uke không có khả năng để giử thăng bằng). Một khi Uke chỉ mất một phần thăng bằng thì lối đánh trên không bao giờ có hiệu quả.




Thứ 2 là về cách vào đòn với thế công gyakuhanmi :nea:
clip của thầy Nishio nói khá rõ:
http://www.youtube.com/watch?v=o9PTMSwr1h0
tuy nhiên có mấy điểm em thắc mắc như sau:
Ở hình này cánh tay đang thủ của Uke cho thấy hoàn toàn có thể tấn công vào trung đẳng của Nage, ko biết là em có hiểu sai ý của thầy với cách vào đòn này ko các bác giải thích hộ em với.
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage1.jpg
Ở 2 hình sau cho thấy cách di chuyển vào đòn, Uke theo như em thấy hoàn toàn chưa mất thăng bằng trong khi nage lại đi vào vùng kiểm soát của Uke (CTC).
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage.jpg
http://i108.photobucket.com/albums/n19/hacantub/nishio-shihonage2.jpg

Các bác giải thích hộ em với ạ...!!!

Hình số1: Nage cũng là võ sư Karate, Khi Uke nắm cánh tay của Nage, thì Nage cần phải đưa cánh tay lên và cả thân thể mình tiến vào tương tự như lề lối nhập nội của Karate mà thôi.
Hình số 2 và 3: Vì Nage xoay vòng, trục xoay là Nage, nên Uke phải chạy theo nhiều hơn, do đó không thể phản công và MTB. Nếu không hiểu rõ nguyên lý, Nage xoay nhiều trong khi Uke di chuyển ít, lúc đó Nage sẽ bị phản đòn.

legolas
07-19-2008, 07:31 AM
cho em hỏi là...khi 2 tay naga nắm 2 tay uke và xoay để uke ngã...nhưng người uke họ cùng xoay theo mình lun thì sao hả mí anh...giống như họ cố tình phá mình...em ko biết phải làm sao...do họ bik đòn đánh sẽ như thế nào nên học cùng xoay theo mình lun hà...bực lắm mí anh ơi...mong mí cao thủ chỉ giáo....^____^

kachiusa185
07-19-2008, 10:29 AM
Tập Aikido ban đầu 2 người phải hợp tác nhau mà tập. Đổ bê tông hay gượng hoài khó đánh lắm, không thì đổi uke khác. Hỏi uke nếu hắn muốn biết đòn đánh có hiệu quả hay không thì bảo hắn làm uke cho huấn luyện viên là biết liền. Bảo đảm :focus:

aikideshi
07-19-2008, 09:29 PM
cho em hỏi là...khi 2 tay naga nắm 2 tay uke và xoay để uke ngã...nhưng người uke họ cùng xoay theo mình lun thì sao hả mí anh...giống như họ cố tình phá mình...em ko biết phải làm sao...do họ bik đòn đánh sẽ như thế nào nên học cùng xoay theo mình lun hà...bực lắm mí anh ơi...mong mí cao thủ chỉ giáo....^____^

Uke không hợp tác thì lúc đánh bạn phải kê vai Uke cao lên 1 chút thì Uke không quay được đâu bạn. Nếu Uke vẫn còn lì thì xoắn tay Uke mạnh chút nữa.

Cách này dùng ít thôi dùng nhiều trặc vai người ta.

legolas
07-21-2008, 06:02 AM
em học aikido thì có bạn học chung, nên 2 tụi em là 1 cặp để tập đòn...chủ yếu là tụi em làm sao cho đòn thế hiệu quả nhất, nên mới có những chống trả hay đại loại là vậy...

bluemoutain
07-23-2008, 03:06 AM
Uh, cái đòn này lúc đầu tập buồn cười, cứ vừa xoay tenkai thi uke cũng xoay như múa bale, đến hài:laugh:

Bạn legolas cứ thử hạ thấp tấn xuống mà đánh, uke vẫn múa bale được thì hạ thêm tý nữa, bất lắm thì quỳ xuống đánh thì uke có xoay vào nồi :suicide:

Thân!

aiki
06-17-2009, 08:28 AM
HKD cũng như bất cứ môn võ nào khác, đòn nào cũng có nhiều cách đánh hay vô đòn. Nhiều người đổi cách vô đòn với nhiều lý do : theo thể trạng, theo kinh nghiệm ...

Shihonage là 1 trong những đòn chính của HKD.

nhiều người vô đòn shihonage (omote) với kiểu Ikkyo undo như clip sau. Hồi đầu sư tổ dùng cách này để vô đòn.

Ikkyo undo
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/taisabaki/s002-04-ok2.gif

Hình sau này uke bị MTB và chấn cùi cho nên khg sợ lắm. Hiìh chỉ dùng để minh hoại thô
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/MTB-3-4/Photo24b.jpg


Nhưng sau 1 lần bị 1 judoka quét chân, sư tổ đã đổi cách vô đòn qua taisabaki " ura sankaku " hay " itoemi " như hình sau.

Thầy Osawa chuyển từ Gyakuhamni sang ura sankaku
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/MTB-3-4/summer_camp_072005_09.jpg

Thầy Tamura
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/MTB-3-4/Image20-1.jpg



Thầy Chiba kể lại những gì tui mới nói trong clip sau. Lối vô cũ của sư tổ (3 sec), cách mới (ura sankaku 14 sec) và bi quét chân khi vô kiểu cũ ( 22 30 sec ). Xin nhắc lại là cách đổi này chỉ áp dụng cho Katate dori shihonage Omote mà thôi.

http://www.youtube.com/watch?v=eC_Uctj1CyE

David
06-20-2009, 06:57 AM
Cám ơn anh Aiki đã post clip . Em đã tập theo , cách vô đòn kiểu này hay thiệt, uke mất thăng bằng ngay từ khi nage di chuyển. Mai sẽ tập tiếp :). Cám ơn anh.

chithanh
09-13-2013, 11:28 PM
Clip sau thầy Donovan hướng dẫn cách nắm tay trong đòn Shihonage. Xem clip xong mới biết hóa ra bao năm CT đánh Shihonage đều nắm sai hết mà không để ý :P


http://www.youtube.com/watch?v=w290djA06ao

Vừa post xong clip thì đọc được bài này trên aikido journal, viết về các cách nắm tay trong đòn Shihonage. Mọi người thử xem và cho ý kiến nhé
http://blog.aikidojournal.com/2013/09/12/watch-where-you-put-your-hands-shihonage-revisited-by-stanley-pranin/

Surfgrass
09-14-2013, 03:22 AM
Clip sau thầy Donovan hướng dẫn cách nắm tay trong đòn Shihonage. Xem clip xong mới biết hóa ra bao năm CT đánh Shihonage đều nắm sai hết mà không để ý :P

Không hẳn là sai đâu CT, keep an open mind ;)

aiki
09-14-2013, 06:29 PM
Cái quan trọng là khg để uke rút cùi chỏ lại vì nếu rút lại là khg vô shiho được nửa.

Còn về cách nắm tay uke thì có nhiều cách. Đa số mấy cách trong vài của Stanley tui đều thấy và áp dụng tùy theo cách nắm hay thể xác của uke. Khó nói đúng / sai lắm vì cách đó đúng 1 vài người và khg áp dụng được với 1 số khác tùy theo cách họ nắm ...


còn cách khác theo "võ tình thương" để làm uke khg đau nũa ....

Surfgrass
09-19-2013, 08:24 AM
Cái quan trọng là khg để uke rút cùi chỏ lại vì nếu rút lại là khg vô shiho được nửa.

mình theo lực đẩy cùi chỏ của uke thẳng vào người uke cho người uke mất trọng tâm thì vô đòn còn dễ hơn. Nhiều người cố ý phản đòn không cho tori tập bằng cách rút cùi chỏ vào người và gập người lại, khi uke làm như vậy họ sẻ đi thẳng vào cùi chỏ của tori :)

David
10-10-2013, 09:51 PM
@ Surfgrass : Cách anh chỉ không phù hợp với người uke to con hơn Nage.

Cách của thấy Donavan chỉ đúng là căn bản. Vì nếu đánh theo cách nắm ở cổ tay thì có uke tay dẻo /không đau họ sẻ lấy lại thăng bằng và Nage sẻ dể bị trục trặc /bị phản đòn. Đánh theo cách thầy Donovan chỉ uke sẻ mất thăng bằng liên tục và họ sẻ không thể rút cùi chỏ về.

Nấu các bạn xem clip của một số thầy đánh shiho nage chỉ 1 tay, đón thực hiện được khi uke bị mất thăng bằng do đó theo bản năng uke sẻ bám vào tay của nage để hy vọng lấy lại thăng bằng cho đến khi họ bị té.

Surfgrass
10-14-2013, 12:32 PM
@ Surfgrass : Cách anh chỉ không phù hợp với người uke to con hơn Nage.


Cách đánh này rất phù hợp với uke to cao. Nắm cánh tay như thầy Donovan chỉ thì hơi trục trặc nếu gặp uke với cánh tay Popeye :). Nếu David coi kĩ link anh ChiThanh gữi kèm (http://blog.aikidojournal.com/2013/0...tanley-pranin/) thì thấy trong hình đầu tiên:

1 là sư tổ đẩy cùi chỏ vào người doshu. Cùi chỏ càng xa người uke thì càng khó điều khiển được trọng tâm uke. Mục đích chính của những đòn khóa là để kết nối vào trọng tâm của uke.

2 là sư tổ nắm ở gốc ngón tay cái.

Trong link anh chithanh gởi thì Stan Pranin có nói cách nắm shihonage của aikido đương thời khác hẳn cách nắm của sư tổ và cách của những học trò trước chiến tranh. Sư tổ nắm ở gốc của ngón tay cái còn những thầy đương thời kể cả Doshu bây giờ nắm ở cổ tay. Anh sẻ không bàn luận cách nào đúng cách nào xai, cách nào hay hơn cách nào...nhưng khi anh còn học aikido, thầy anh có chỉ là nắm ở gốc ngón tay cái nhưng không giải thích tại sao, sau này khi anh bắt đầu học nhu thuật cổ điển của Nhật thì mới biết lý do chính của nó. Nhu thuật cổ điển chú trọng khóa xương làm ảnh hưởng tới cả thân người và trọng tâm uke, khóa bắp thịt hay gân thì sẻ có vấn đề là có người dẻo dai có người không, nhưng xương thì ai cũng như ai, không xương nào dẻo hơn xương nào. David nên nhớ sư tổ học từ Daito ryu ra, một trong những môn nhu thuật cổ điển của Nhật. David coi kĩ 2 clips kèm theo thì thấy cách đánh và nắm của thầy Saito và thầy Kondo bên Daito ryu như thế nào.

thầy Saito's Shihonage:


http://youtu.be/h_O_h3m-pp0

Thầy Kondo của Daito ryu có nói là khi áp dụng shihonage thì lực đè lên tất cả 3 khớp xương, cổ tay, cùi chỏ và vai. Nếu nắm cánh tay như cách thầy Donovan thì chỉ có cùi chỏ và vai bị ảnh hưởng.


http://youtu.be/WrcJgYKDJUw

David
10-14-2013, 11:23 PM
Giờ đọc lại " mình theo lực đẩy cùi chỏ của uke thẳng vào người uke cho người uke mất trọng tâm thì vô đòn còn dễ hơn" David cũng chưa hiểu anh Surfgrass lắm. Theo hiểu biết của David, Nếu cùi chỏ của Uke được đưa về gần người uke / đối với người to con hơn Nage họ sẻ lấy lại thăng bằng dể dàng chứ khó làm họ mất trọng tâm.

Theo David hiểu, người to con hay nhỏ bé/ dẻo hay cứng khi trọng tâm bị dịch chuyển ra khỏi chân đế thì họ cũng như nhau - MTB. Nhưng ở mỗi người có độ dẻo khác nhau , nếu lấy đòn khóa làm đau để khống chế sẻ gặp vài trường hợp cá biệt , không thể khống chế vài người. Nên tùy theo quan điểm của mỗi người mà áp dụng kỷ thuật theo hướng mà mình thấy hợp lý với suy nghỉ và thể trạng của mình.

Khi anh làm uke MTB tức anh cũng đã kết nối trọng tâm của uke . Uke phải bám vào Nage để cố lấy lại thăng bằng. Cái hay của Nage là làm cho Uke tưởng bám vào Nage là lấy lại được thăng bằng cho tới khi họ nhận ra là quá muộn.

Các kỷ thuật tấn công, cầm nã, bẻ khóa khớp đều dẫn đến một mục tiêu làm đối phương mất quân bình, thăng bằng. Do vậy việc anh chọn phương thức nào để khống chế/ làm đau/ mất quân bình/mất thắng bằng là tùy vào quan điểm xử lý đối phương mà anh áp dụng. Có những ngưới bỏ 20-30 năm trời luyện thiết bố sam để chịu đòn tấn công của đối phương , nhưng học tránh né đón tấn công của đối thủ sẻ mất ít thời gian hơn.

Điếu quan trọng là cái gì hợp lý/ thỏa mản với bản thân mình thì mình áp dụng/theo học. Tấm huân chương có 2 mặt mà :).

Surfgrass
10-15-2013, 08:22 AM
Giờ đọc lại " mình theo lực đẩy cùi chỏ của uke thẳng vào người uke cho người uke mất trọng tâm thì vô đòn còn dễ hơn" David cũng chưa hiểu anh Surfgrass lắm. Theo hiểu biết của David, Nếu cùi chỏ của Uke được đưa về gần người uke / đối với người to con hơn Nage họ sẻ lấy lại thăng bằng dể dàng chứ khó làm họ mất trọng tâm.

Cùi chỏ đưa gần thì uke lấy lại thăng bằng nên mình đẩy cùi chỏ uke thẳng vào người uke buột uke phải cong người, giải thích trên mạng thì hơi khó nhưng đòn rất là hiệu quả đối với những người to con hay là những người hay phá đòn của mình.


Theo David hiểu, người to con hay nhỏ bé/ dẻo hay cứng khi trọng tâm bị dịch chuyển ra khỏi chân đế thì họ cũng như nhau - MTB. Nhưng ở mỗi người có độ dẻo khác nhau , nếu lấy đòn khóa làm đau để khống chế sẻ gặp vài trường hợp cá biệt , không thể khống chế vài người. Nên tùy theo quan điểm của mỗi người mà áp dụng kỷ thuật theo hướng mà mình thấy hợp lý với suy nghỉ và thể trạng của mình.


Trong nhu thuật anh học thì mục tiêu chính là làm cho uke mất trọng tâm để mình dùng vũ khí để kết thúc uke nên đòn khóa đau hay không không phải là mục đích chính, thật ra mà nói những đòn thế trong nhu thuật rất là nhẹ, uke sẻ không cảm nhận được đến khi quá trể.

Tất cả những đòn thế trong Aikido là từ vũ khí ra (không phải là Aikiken hay Aikijo) từ khi anh bỏ học aikido và tập koryu thì hiểu nhiều hơn về nền tản đòn thế aikido từ đâu ra và trả lời được rất nhiều câu hỏi củng như làm sáng tỏ rất nhiều vấn đề mình không biết khi lúc còn tập aikido :)

aiki
10-18-2013, 09:14 PM
David và SG đều đúng với kinh nghiệm cá nhân.

SG nhờ đã học HKD khá lâu với thầy Phong và kiếm được 1 thầy khác giải thích rõ hơn và phối hợp với vũ khí nên thấy rõ.

Tróng đòn trong HKD mà áp dụng những gì SG nói là đòn 'reverse kotegaishi'. Khi nhấn nguyên cánh tay uke vô người / trọng tâm uke là uke MTB liền. Tui khám phá ra những gì SG nói cách đây vài năm.

Thầy SG hay dùng từ 'break structure'. Đối với tui cách đó là cách làm MTB 'nâng cao'.

Trong 4rum tôi khg nói tơi nhiều vì nhiều lý do:

1- Tui tự khám phá ra và chưa áp dụng được vô tấp cả các đòn và còn đang trong tình trạng 'tự mò / tự học / tìm hiểu'
2- Nên có căn bản vững về cách làm MTB trước khi nói tới / áp dụng chuyện này
3- Trong 4rum có nhiều tân môn sinh vô dọc, khi chỉ nhiều cách nâng cao quá họ sẽ muốn áp dụng thử mặc dù chưa tới trình độ (mcDo / fast food dojo)
4- Mất đi cái bản chất của HKD