Thầy Shoji Nishio - Học kĩ thuật Aikido tay không từ nguyên lý sử dụng binh khí

[MinhDao]

Vừa xem được các Video khá hay của thầy Nishio, nên lên đây chia sẻ với mọi người,

Sơ lược về thầy Nishio:

Shoji Nishio (西尾 昭二 Nishio Shōji?, December 5, 1927 – March 15, 2005) was a Japanese Aikido teacher holding the rank of 8th dan shihan from the Aikikai.
Life and career

Thông tin chi tiết hơn xin xem ở đây:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoji_Nishio

(MD từng dọc ở một bài viết nói về Aikido và các kĩ thuật binh khí, thì có nhắc tới thầy Nishio như là người có "kiếm pháp" cao nhất ở Aikikai sau thời Tổ sư và các đại đệ tử)

Những điều MD học được qua bộ DVD này (mới bắt đầu xem Vol 1)

1. Thông qua "Ken", học được bộ pháp, thân pháp, cách nhập nội mà vẫn giữ được một khoảng cách thích hợp, để vừa khống chế được Uke, và an toàn cho mình. Vì phạm vi của Ken lớn hơn tay không rất nhiều điều này làm ta phải chú ý, hơn nữa khi Uke cầm ken thì ta dễ nhìn được phạm vi sát thương của Uke hơn thông qua việc nhìn quỹ đạo của Ken. Khi thầy cầm Ken và nhập nội ta cũng thấy được nên tiến vào và giữ khoảng cách ở mức nào.

Thầy cũng có chỉ cách nhập nội hoàn toàn với tay không? Điểm này MD chưa có nhiều kinh nghiệm, mong các anh chị cho ý kiến.

2. Khi thầy Nishio cầm ken, Uke tay không nắm tay thầy, thầy thực hiện các động tác của Aikido với Ken và so sánh với cách rút kiếm và chém kiếm, giúp ta học cách thu phát cánh tay rất tự nhiên và hiệu quả. Hơn nữa, khi các kĩ thuật Aikido cũng được thầy thực hiện - hoán tưởng thành một chuỗi từ rút kiếm, chém chiếm, và thu kiếm về, giúp ta hiểu được nguồn gốc của Kĩ thuật, và cũng dễ học hơn vì kĩ thuật được thực hiện từng bước ứng với từng nhát kiếm.

Ví dụ: Khi MD mới luyện tập, những đòn như Shiho Nage, thường đánh không được tự nhiên, vì không biết phát ra nên mạnh hay nhẹ, khi phát tay ra rồi, thời điểm nào là thích hợp để chui qua tay Uke và khóa gập cùi chỏ? Việc thực hiện kĩ thuật với Ken, giúp thấy rõ điều này, kĩ thuật Shiho nage lúc này được hoán tưởng thành 2 nhát chém, xin xem clip ai đó cắt ra từ DVD của thầy

http://www.youtube.com/watch?v=o9PTMSwr1h0

3. Khi Uke dùng Jo, các thế khóa Ikkyo, Nikyo được thể hiện rõ nét hơn khi chỉ bẻ bằng tay không. Xin xem clip phút 12:10 ở Vol 1 sẽ rõ, vì giải thích bằng lời sẽ dài dòng và còn gây khó hiểu.


Nishio Aikido - Vol. 1 (Gyakuhanmi Katatedori) (các Vol tiếp theo chỉ cần vào tài khoản của clip này sẽ thấy)


http://www.youtube.com/watch?v=CxJjJfiZUaU&feature=c4-overview&list=UUqOyKi3-FlEbsRjpLeDOAwg

Thân ái

[aiki]

Tui có đi seminar với Paul Muller 7 dan, học trò thầy Nishio cách đây vài năm. Cái hay với cách dạy của thầy Nishio là đường kiếm và đường Jo đều giống nhau và hầu như lúc nào cũng có atemi. Bên Âu châu có nhiều người theo thầy ấy hơn là Bắc mỹ này.

[MinhDao]

Thú thực là sau 4 năm học, MD vừa thi Nhất đẳng vào đầu tháng 11 năm nay , (kì thi do Hội Aikido TP.HCM tổ chức)

Sau khi có 1 chút vốn liếng nho nhỏ sau 4 năm, và biết rằng Shodan nghĩa là Sơ đẳng, MD hiện giờ có rất nhiêu câu hỏi.

Sau khi anh Aiki đạt đẳng đầu tiên anh đã làm gì ạ?

[aiki]

Mừng MD mới "thăng quan". Đai đen sau 4 năm đối với tôi là lẹ lắm đó. HKD tập cả đời khg xong, tùy theo cái nhìn của mình. Chớ nên ỷ là đai đen là "biết hết" rồi nhé!

Sau đây là ý kiến cá nhân của tui.

1 dan: thuộc đòn, chưa chắc gì là "đúng đòn"
2 dan: mài nhuyễn thêm, chú trọng tới rất nhiều tiểu tiết để đòn thêm "ngọt". Ví dụ như làm MTB uke, và giữ uke MTB cho tới khi kết thúc đòn. di chuyển nhiều, bớt dùng lực.
3 dan: mài nhuyễn thêm nữa. tiếp tục những gì tui nêu ở 2 và tập thả lỏng hoàn toàn. ra đòn dùng rất ít sức, biết cảm nhận đối thủ, nhiều cách vô đòn chứ khg phải 1 -2 cách. Biết dùng lực hông, tay, chân hông đều trong trục. Rất ít dùng sức.
4 dan: mài nhuyễn tiếp, hoàn toàn thả lỏng và giúp mấy sư đệ trong quá trình tập luyện. Lúc này có thể nói là mình có "aikido riêng", khg bị gò bó trong những gì đã được chỉ dạy. ví dụ như cái niêm với uke, khg nghĩ sẽ ra đòn gì mà chỉ né / di chuyển khỏi đường công và đòn sẽ ra tùy theo phản ứng và vị trí của uke.

Những điều tui vừa biên là "con đường tui đi" và cũng là những điều kiện "kỹ thuật" mà cách shihan bên này (USAF) dùng để cho lên đai cho những ng giỏi kỹ thuật (vì có nhiều ng được lên đai "danh dự" với nhiều điều kiện khác như thời gian học, giúp aikido phát triển v.v...)

[MinhDao]

Rất cảm ơn anh Aiki đã góp ý,

Em chưa bao giờ dám tự nhận là mình biết hết hay đã hiểu được tận cùng đâu, và luôn nhớ Dan chỉ là những cột mốc, không phải đích đến. Việc học Aikido là một cơ duyên đặc biệt đối với em, chỉ nghĩ đơn giản là mình không thể thiếu và cần học cả đời.

Và em cũng có may mắn gặp một người thầy xứng với chữ thầy, thầy em từng nói "Thầy ở đây chỉ như là người đi trước, đánh những tín hiệu mời gọi, việc học được hay không lại do bản thân của mỗi người có cộng hưởng được với Aikido hay không? Và việc nào đến với mình, dù tốt dù xấu, cũng bởi vì mình có gắn một phần với việc đó" (xin không nói lan man làm loãng topic).

Em cũng may mắn có những bạn đồng môn rất tốt, em với cậu bạn đó mỗi lần tập một đòn, thì người làm Uke, luôn thẳng thắn "Comment", tụi em thường hỏi "Mất thăng bằng chưa? Cột sống bị nghiêng chưa? Lúc đánh đòn có liên tục không? Có thấy đánh quá gắt vào khớp và dùng nhiều lực không? Uke có cảm thấy quá nguy hiểm và khó té không (có bị thế đánh làm té, hay là phải tự té)? Uke có thừa cơ thoát ra, hay phản đòn được không? Ở một bước nào đó, Uke thừ phản đòn thì sẽ như thế nào?"

Nhưng lúc mới tập thầy em có nói một câu mà đến giờ em vẫn coi là kim chỉ làm Nam của mình trong việc tập Aikido "Aikido là Võ đạo, không phải Vũ đạo, đánh nhẹ như múa, chứ không phải múa đẹp như đánh"

Nên gần đây em cứ tự hỏi mình có xứng với Shodan chưa? Vạn bất đắc dĩ, không thể nào tránh được nữa, thì mình làm được gì? Mình cố gắng cảm nhận nguyên lý, nhưng có bị rơi vào tình trạng "Ngộ chữ", nói giỏi hơn làm không? Em có xem 1 clip (không phải của em), và chủ nhân cũng không muốn bị tung lên mạng, tuy nhiên em muốn hỏi là như clip này (dù là tập) nhưng theo anh Aiki thì được mấy phần hiểu nguyên lý Aikido trong việc ứng biến? Xong khi anh Aiki comment em sẽ xóa phần clip này.

PS: Nhân việc nói về thi Shodan TP.HCM, qua đợt tập huấn (12 buổi sáng Chủ Nhật) để thống nhất và có một chuẩn chung về kĩ thuật trước khi thi toàn TP, mỗi buổi là một thầy đến từ các CLB trong TP, em thấy các thầy đều rất tâm huyết (có những CLB còn hạn chế về chỗ tập). Mỗi người có một sở trường riêng, nhưng đều chấp nhận phần hướng dẫn chung sẽ giống như giáo trình từ Aikikai, (với trình độ Shodan thì lấy trong cuốn Best Aikido), phần riêng các thầy có quyền tự sắp xếp và hướng dẫn những kinh nghiệm mình có, cả những ví dụ các thầy học được từ Shihan Christian Tissier, đại sư Shioda (chắc cũng là nhờ Internet),... đều được các thầy hết sức giảng giải cho người học. Em thấy những người đứng ra hướng dẫn đều không phải là người học vì cái đai, lên đai cao rồi không chịu tập luyện tiếp.

[đã gỡ clip]

[anhthoai]

anh MinhDao tap ở đâu vậy, nhìn sân tập thấy tốt wá

[Surfgrass]

Surfgrass không còn tập Aikido, nhưng nhớ man mán là Aikido không có thụt lui :).

[anhthoai]

tại sao không có thụt lùi?

[Surfgrass]

Tại vì thụt lùi thì chết!

Đòn căn bản và củng là nguyên tắc cốt lỏi của Aikido là nhập nội (Irimi). Aikido từ kiếm ra, những gì trước mũi kiếm đều được coi là mục tiêu. Nếu như uke có vũ khí (kiếm, dao, súng...) thụt lùi bao nhiêu thì cũng đứng trước vũ khí, chổ an toàn nhất là đứng ngay cạnh người tấn công khi người đó tiến tới, muốn được như vậy thì phải nhập nội, muốn nhập nội được thì phải đi tới, không đi lui. Trường hợp người tấn công có súng, thụt lui là chết chắc, nhập nội còn may ra.

[anhthoai]

theo thoai nghỉ thì còn tùy trường hợp chứ. đâu phải nhất thiết lúc nào cũng nhập nội liền, đôi khi bị tấn công liên hoàn như đấm đá liên tục thì nên né đòn trc, rồi có cơ hội mới nhập nội. nên ko thể nói là không đuọc lùi

[Surfgrass]

nhập nội củng là né đòn ;)

[Surfgrass]

anhthoai quên là aikido còn có atemi, anhthoai nghĩ thụt lui thì có atemi được không. Nếu không nhập nội được, không atemi được thì còn gì là aikido nữa? :D

[anhthoai]

vâng! cảm ơn Sufgrass đã chỉ thêm

[aiki]

Cám ơn MD đã post clip trên.


... nhưng theo anh Aiki thì được mấy phần hiểu nguyên lý Aikido trong việc ứng biến?

Khó trả lời câu này quá. Sau đây là nhận xét của tui. Tui chỉ nói về khía cạnh kỹ thuật thôi. Clip coi thì đẹp mắt nhưng theo ý kiến nông cạn của tui thì Nage vẫn còn nghĩ như 1 số rất đông võ sinh aikido là phải đánh lẹ.

Cái hay trong clip trên là nage có timing, giữ trục và kết thúc đòn tốt.

Cái mà ít người nghĩ là phẩi kềm chế uke và giữ cái niêm. Nếu MD coi các clip ở all Japan thì thấy đa số các thầy giữ uke MTB như con lật đật đó. Muốn làm được như vậy cần bình tĩnh và phải làm chủ tình hình.

Nage có thể lùi nhưng phải ở ngoài trục công và phải kềm chế uke trong tầm tay để atemi. Trong clip Nage né nhiều hơn là kềm chế. Nage có làm uke MTB nhưng vì khg kềm chế nên khó đoán được trình độ kỹ thuật. làm MTB thì dễ, nhưng giữ uke MTB cho tới lúc quăng thì khó.

Vả lại, trong clip trên, uke cũng là dân aikido nên khi Nage ra đòn thì uke theo liền. Mấy đòn như kaitenage, uke cúi đầu xuống mặc dù chưa MTB. Đó là phảm ứng tự nhiên của dân HKD vì quen đòn rồi. Uke nhào vô như clip trên thì rất là "lý tưởng" để ra đòn. Nếu uke mà "nhấp" thì khó đó.

Võ sinh này sẽ khá nếu có người hướng dẫn kỹ. Nage ít dùng trọng tâm và chiếm đan điền. Lúc đầu trong clip, nage vô irimi là uke khựng liền ...

Vài câu láo lếu chút, mong khg làm mất lòng ai ...

[MinhDao]

Cảm ơn anh Aiki rất nhiều.

Trình độ của em còn chưa được như Clip đâu. Trong clip là 2 sư huynh của MD cách đây 2 năm, một người Nhất đẳng, một người Nhị đẳng thì phải.

1. Em thấy Karate, Boxing, hay cả Judo, khi giao đấu họ phải trải qua một giai đoạn 2 bên "va chạm" qua các đòn đấm đá, mà phải họ chịu đòn, đỡ đòn, né đòn, ... rồi mới có cơ hội được. Aikido của mình ko học những thứ đó, vậy mình làm sao?

Em vẫn đang hằng ngày tập cảm nhận và đánh cho tròn đòn, Học nguyên lý, học làm MTB, học giữ niêm, chiếm đan điền,... Nhưng em vẫn thắc mắc lỡ người ta tấn công đủ kiểu, cộng thêm "nhấp", thì mình làm thế nào? (lúc học, biết trước đòn tấn công, Uke không đổi đòn, và chỉ tấn công một lần). Thật sự rất mơ hồ?

2. Anh Surfgrass, nói rằng phải nhập nội.

Nage sẽ nhập nội (có thể sử dụng cả Atemi). Nếu thành công thì không có gì để nói, nhưng lỡ không thành thì sẽ no đòn hay sao ạ? Làm cách nào để thoát ra? Võ khác họ còn biết đỡ gạt và "trâu bò", chứ em thì chắc dính đòn là tiêu quá.

Xem clip Aikido thấy như rằng "một chiêu đắc thủ", nhập nội là 100% thành công, ngoài đời có như thế không?

3. Điều thứ 3 là kiềm chế, em tưởng là khi "gặp chuyện" thì phải đánh như trong clip chứ? Còn kiềm chế từ từ thì chỉ để học nguyên lý thôi? Anh Aiki có thể nói rõ hơn được không?

@anhthoai: sân tập trong clip là sân Aikido ở Nhà thi đấu Phú Thọ, mình không học ở đó. Nhưng ở đó điều kiện tốt nên Hội Aikido thường tổ chức tập huấn, phát bằng,... ở đó.

[Surfgrass]

2. Anh Surfgrass, nói rằng phải nhập nội.

Nage sẽ nhập nội (có thể sử dụng cả Atemi). Nếu thành công thì không có gì để nói, nhưng lỡ không thành thì sẽ no đòn hay sao ạ? Làm cách nào để thoát ra? Võ khác họ còn biết đỡ gạt và "trâu bò", chứ em thì chắc dính đòn là tiêu quá.

Xem clip Aikido thấy như rằng "một chiêu đắc thủ", nhập nội là 100 thành công, ngoài đời có như thế không?

Cái rắc rối trong Aikido và những môn võ hiện đại là về tâm lý chiến thuật. Samurai hồi xưa khi đánh nhau là sống còn, không phải đánh để đánh thôi, đánh để kết thúc tính mạng của người kia, không thì mình mất mạng của mình. Khi tính mạng mình hay người thân bị đe dọa thì mình dùng bất cứ cách nào để thắng, vũ khí là một sáng chế rất hữu dụng trong việc tự vệ, tai sao lại không dùng? Thầy Takamura hồi xưa rất thích coi phim, nhưng thầy không hiểu tại sao những phim hành động, khúc chiến đấu cuối 2 nhân vật thường bỏ vũ khí ra để đánh tay không.

Nhập nội từ đâu ra? từ vũ khí ra. Khi một người tay không đối mặt với người có vũ khí thì người ta làm gì? Đa số sẽ nhào vô chụp tay người kia lại để địch thủ không đâm hay bắn mình được, đứng lớ quớ ở ngoài là chết. Nhiều môn sinh Aikido thường hỏi tai sao Aikido khi học thì nắm tay, thực tế ngoài đời khi đánh nhau không ai nắm tay cả? Câu trả lời là họ sẽ nắm nếu mình có vũ khí! Premise (tiền đề) của Aikido là người Uke nắm tay để ngăn chặn người Tori không cho người Tori rút vũ khí ra (kiếm dài, ngắn, súng...) Nhưng tiếc là vũ khí trong Aikido đã bị loại bỏ, ít người nhớ hay hiểu nguyên tắc này, vũ khí trong Aikido bây giờ chỉ dùng để bồi đấp thêm cho nguyên lý của những đòn tay không, không phải là vũ khí khi xưa. Những đòn tegaeshi, nikkyo, sankyo..toàn là từ kiếm ra, dùng để ngăn chặn người tước vũ khí của mình :)

Minhdao nghĩ những người gạt đỡ trâu bò có đỡ nổi những người biết dùng dao dùng súng không, hay là khi họ thấy Minhdao có vũ khí thì nhào vô chụp tay Minhdao? Khi họ nhào vô để chụp tay thì Minhdao nhập nội để dùng vũ khí của mình, Minhdao nghĩ như vậy có "một chiêu đắc thủ" đươc không? :)

[MinhDao]

Cảm ơn anh Surf đã nói về tiền đề. MD cũng đồng ý với cách nghĩ trên, ngày xưa chỉ có sống và chết, không có huy chương vàng và huy chương bạc.

Nhưng câu hỏi nhập nội như thế nào thì vẫn còn để đó???

MD có thấy các clip dạy cách thế kiếm, MD cảm nhận đó vẫn là nhập nội, nhưng vẫn thấy 2 thanh kiếm có "va chạm" với nhau khi 2 bên tiến vào?

Anh có thể giải thích về vấn đề "va chạm" này không? Như câu hỏi thứ nhất ở Post trên MD đã hỏi.

- MD nghĩ là chiêu thứ thì nhiều học khi nào mới hết, nguyên lý mới là quan trọng. Như vậy thì Aikido sẽ không thể nào dùng trong "thi đấu thể thao" được đúng không? Vì cái tiền đề mà Uke lao vào và quyết định trong một chiêu không có?

[Surfgrass]

Nhưng câu hỏi nhập nội như thế nào thì vẫn còn để đó???


:D

Thầy MinhDao dạy nhập nội như thế nào? Mỗi thầy dạy nhâp nội một cách khác nhau, MinhDao nên cẩn thận khi học trên mạng hay Youtube vì thầy MinhDao thấy đánh không giống thầy thì sẽ không hài lòng đâu. MinhDao nên nhớ nhập nội (Irimi) là một khái niệm, một nguyên tắc thể hiện trong nhiều đòn thế nhưng riêng nó thì không phải là một đòn thế gì cả. Đòn Iriminage chỉ là điển hình chính của Irimi nhưng Irimi có trong nhiều đòn khác như koshinage, ikkyo...etc.

Cái sai lầm phổ biến anh thấy là ai cũng nghĩ nhập nội là tránh ra khỏi đường tấn công trước, rồi tiến vô, người ta tấn công, mình né, người ta tấn công, mình đỡ...phản ứng tùy theo đối thủ làm gì....ai cũng quên là Irimi là lấy đi sự chủ động của người khác, khi người ta tấn công, mình cũng tiến vào tấn công cùng một lúc.

Theo Ellis Amdur, Itto ryu, một trong những trường phái kiếm thuật có ảnh hưởng lớn với Aikido có một câu nói là "As the enemy cuts, so, too, do I cut" tạm dịch là khi địch thủ chém, tôi củng chém, không phải dọc theo đường tấn công của đối thủ mà là trên đường tấn công của đối thủ. 2 vật không thể chiếm được một khoảng trống, nếu mình tiến vào đúng lúc với lực và tốc độ để chiếm được khoảng trống đó thì địch thủ sẽ bị bật ra, không phải vì họ bị đánh ra mà là họ không chiếm được khoảng trống đó. Cách hiểu dể hơn là thay vì đấm vô mặt đối thủ, mình đặt nắm đấm vào khoảng không trước khi mặt đối thủ đến khoảng không đó :), đó gọi là nhập nội hay còn gọi là đòn 20 năm :), không phải học nay mai thì được.


http://youtu.be/zn-p19C8MAQ

MinhDao coi thí dụ của nhập nội ở phút 1:40 của Yagyu Shinkage ryu, nó giống như lời anh nói trên. Nhập nội là một nguyên tắc quan trọng và rất phổ biến trong nhiều trường kiếm thuật.


MD có thấy các clip dạy cách thế kiếm, MD cảm nhận đó vẫn là nhập nội, nhưng vẫn thấy 2 thanh kiếm có "va chạm" với nhau khi 2 bên tiến vào?

Anh có thể giải thích về vấn đề "va chạm" này không? Như câu hỏi thứ nhất ở Post trên MD đã hỏi.

Như anh nói trên, Minhdao nghĩ nhập nội va chạm hay không có thành vấn đề không? :)

[MinhDao]

Cảm ơn anh Surf rất nhiều, em lại được mở mang kiến thức.

Câu hỏi về "va chạm" của em có thể rất nông cạn nhưng em thắc mắc, phạm vi của Kiếm lớn hơn phạm vi của tay rất nhiều, kể cả khi ta dùng kiếm chống kiếm cũng ko thể "1 chiêu đắc thủ được", không thể lập tức lấy đi sự chủ động của đối phương, vì em thấy rõ ràng vẫn còn sự phản kháng, "va chạm" của 2 kiếm.

Vậy tay không của Aikido cũng sẽ gặp phải sự "va chạm" đến từ kiếm, đấm, đá của Uke? (Em không nghĩ là ở ngoài đời dễ dàng như khi tập, ta biết trước Uke sẽ đánh đòn gì)

Vậy có 2 khả năng:

1. Tập cho đến mức nhập nội không bị dính đòn nào?
2. Tập để chịu được va chạm?

[Surfgrass]

Câu hỏi về "va chạm" của em có thể rất nông cạn nhưng em thắc mắc, phạm vi của Kiếm lớn hơn phạm vi của tay rất nhiều, kể cả khi ta dùng kiếm chống kiếm cũng ko thể "1 chiêu đắc thủ được", không thể lập tức lấy đi sự chủ động của đối phương, vì em thấy rõ ràng vẫn còn sự phản kháng, "va chạm" của 2 kiếm.

Vậy tay không của Aikido cũng sẽ gặp phải sự "va chạm" đến từ kiếm, đấm, đá của Uke?

Ủa MinhDao học võ mà sợ va chạm hả??? :rolleyes:


Em không nghĩ là ở ngoài đời dễ dàng như khi tập, ta biết trước Uke sẽ đánh đòn gì

Chuyện này thì dĩ nhiên, MinhDao phỏng đoán nhiều quá. Muốn tập bất cứ môn võ nào mà có thể dùng được ngoài đời (Aikido, karate, taekwondo...) thì phải tập với trường hợp bị tấn công thật sự. Những lớp dạy chống hiếp dâm dùng phương pháp này nhiều lắm. 1 là sẻ tấn công rất thật, 2 là người bị tấn công sẻ không biết có bao nhiêu người tấn công mình, trường hợp tấn công ra sao, có vũ khí không...

MinhDao đọc thread này lại đi, anh có nói về sự thực tế khi dùng võ thuật ngoài đời


http://hiepkhidao.net/showthread.php?t=66&page=12&p=16517#post16517

[MinhDao]

Ủa MinhDao học võ mà sợ va chạm hả??? :rolleyes:


Em ko sợ va chạm anh Surf ơi! Em chỉ sợ đau thôi >_<. Đùa :p.

Em thấy em sẽ như người học Aikido trong clip sau, sẽ rất thụ động trước các đòn "nhử" của đối phương.

Tuy nhiên em thấy làm được các đòn mồi đó thì lại thành như Hapkido, Yoseikan, thì khả năng "nêm", thả lỏng, nhập nội,... lại kém đi.

Nên em ko biết mình phải luyện tập thế nào?


http://www.youtube.com/watch?v=4E9tfe_tqas

Trường hợp kiểu kick boxing thế này thì mình có nhập nội và "break structure" được không? Thấy họ chỉ giữ thế thủ, chỉ có tay đấm liên tục, di chuyển vừa phải.


www.youtube.com/watch?v=-nl6JNlFR-U

[Surfgrass]

Em thấy em sẽ như người học Aikido trong clip sau, sẽ rất thụ động trước các đòn "nhử" của đối phương.

Clip này là biểu diễn em, không thực tế đâu. Thực tế là như vầy:

1. Có vũ khí


http://youtu.be/zuwNiTzzUwk


http://youtu.be/d9IjXMitpiA

2. Có nhiều hơn 1 người


http://youtu.be/uhmOzhPRxQs



Mục đích chính của MD khi học Aikido là gì?


Nếu là tự vệ thì cách tự vệ thực tế nhất anh khuyên MD nên đi học cách dùng súng hay dao hay là bất cứ vũ khí nào dấu trong người được, cái đó nó hữu dụng hơn là tay không.

[MinhDao]

Mục đích chính của MD khi học Aikido là gì?


Nếu là tự vệ thì cách tự vệ thực tế nhất anh khuyên MD nên đi học cách dùng súng hay dao hay là bất cứ vũ khí nào dấu trong người được, cái đó nó hữu dụng hơn là tay không.

Điều a nói ở trên hiển nhiên là đúng rồi.

Nhưng phỏng đoán của a thì ko chính xác. Đây chỉ là câu hỏi cho một tình huống cụ thể mà thôi! Chẳng phải tổ sư chấp nhận mọi thách đấu, và cho phép các đệ tử tấn công bất kì lúc nào sao?

E đã đọc topic về thực chiến rồi, với cách giải thích như vậy, nghe cũng khá hợp lý. Nhưng khi trả lời trực tiếp cho câu hỏi Có ứng dụng nguyên lý Aikido hay không? Thì em chỉ thấy như thế này: các thầy được nêu trong topic thuật lại là "dùng chiêu gì đó". như vậy chẳng khác gì xác nhận là ko dùng tới nguyên lý của Aikido??? Một thứ ko đc dùng được thì vì nó ko hiệu quả, hay ko có tác dụng hay tại sao??? (Trong trường hợp cụ thể nào đó) vậy điều ta học có phải là nguyên lý phổ quát?


Nếu nó là một nguyên lý toàn diện, thì hãy bày em cách áp dụng nó. (câu nói này không hề mang ý khiêu khích, chỉ mong học hỏi từ mọi người)

[David]

Aikido là bất đối kháng , do đó nó luôn luôn chiến thắng. Đây là một nguyên lý tối quan trọng của Aikido. Nó được áp dụng trong tất cả các đòn của Aikido. Những nguyên lý võ thuật khác rất hay và hữu ích nhưng (đôi khi) không phù hợp với kỹ thuật Aikido.

Nếu bạn biết áp dụng nguyên lý này trong luyện tập và trong đời sống bạn sẻ tự tin rằng Aikiod sẻ giúp bạn tự vệ hữu hiệu. Vì Aikidoka phải chiến thắng trận đấu trước khi nó bắt đầu.

Tôi nhớ có đọc về Thầy KoTohei đã bị Sư tổ trách vì đã tấn công (trước) và thắng tay đô vật đến sân tập thách đấu. Vậy nếu lấy sự chủ động , nhanh để khống chế đối thủ là đúng hay sai ? Lấy sự tỉnh khắc động là sai hay đúng ? Chúng ta sẻ sa đà vào tranh luận này vì ai cũng có cái lý của mình. Hôm nay bạn thắng vì bạn nhan hơn đối thủ , nhưng sẻ có ngày bạn chận hơn. Vậy chiến thắng quan trọng nhất là chiến thắng bản thân. Tập luyện Aikido để luyện cho cơ thể - tinh thần khỏe mạnh. Sự chuyên cần và chuyên nghiệm về triết lý của Aikido sẻ giúp bạn thành công trong đời sống và chiến thắng bản thân mình.

[aiki]

Cái clip MD post (JJ-aikido) tui gọi là "trò hề". Aikido, Yoseikan hay Hapkido đòn đều giống nhau nhưng cách tập khác. Tập võ để cho khỏe người, cho có phản xạ. Nếu dùng để đánh nhau thì khác. Áp dụng những gì SG nói là đúng (súng, dao...)

Mình nề tránh va chạm, nhưng nếu phải dùng thì khg nương tay (no mercy). Trong mấy clip SG post, cái clip "rage ..." thì thấy người bị đánh ngấp chắc có học võ vì lúc đầu có "đá chẻ" như trong TKD vậy. Ngoài đường chứ đâu phải trong võ đường đâu mà làm như vậy?

Tấp cả đều trong cách tập hết.

[Surfgrass]

Chẳng phải tổ sư chấp nhận mọi thách đấu, và cho phép các đệ tử tấn công bất kì lúc nào sao?

Sư tổ học võ gì, học bao lâu, tập ra sao? MD theo đó học và tập y hệt như sư tổ thì không được 10 thì cũng được 8,9.


Thì em chỉ thấy như thế này: các thầy được nêu trong topic thuật lại là "dùng chiêu gì đó". như vậy chẳng khác gì xác nhận là ko dùng tới nguyên lý của Aikido???


Câu này của MD mới là suy đoán nè. Đòn thế từ nguyên lý ra, nguyên lý là cái sống, đòn thế là cái chết. Tập bất cứ môn nào nhiều năm thì những cái nguyên lý đó nó thắm nhuần trong thân thể, đòn thế được biểu hiện qua những phản xạ tự nhiên, cơ thể phản ứng tùy theo hoàn cảnh, đòn thế tự tạo ra tùy theo tình huống, do đó Sư tổ có nói câu là "when I move, techniques are created" khi tôi di chuyển, đòn thế được tạo ra, ý nghĩa là như vậy! Cái này là đạt được trình độ "RI" trong SHU HA RI.


Nếu nó là một nguyên lý toàn diện, thì hãy bày em cách áp dụng nó

Cách thức dạy võ của người châu á (Trung quốc, Nhật, Việt Nam...) đa số giống nhau, bắt đầu là dạy đòn thế, một thời gian sau thì một là thầy nói ra cái nguyên lý của đòn thế, hai là để tự học sinh nghiệm ra. MD muốn học aikido dựa trên nguyên lý trên mạng thì không được đâu, nói trên mạng chung chung cho vui thôi, những gì chi tiết thì phải có thầy chỉ dẫn trực tiếp.

[MinhDao]

Cái clip HKD-Jujitsu, a Aiki bảo là trò hề. Thực sự ý e là bị "mèo quào" như vậy, đa số ng tập HKD mới đã thấy luống cuống, ko ứng biến đc rồi. Bài toán dễ còn chưa giải được sao làm đc bài toán khó. Mấy a khi đc hỏi bài dễ thì thường nói bài này ko thực, rồi đưa ra 1 bài còn khó hơn, mà chẳng thấy khuyên hướng tâp luyện nào cho võ sinh giải quyết đc bài dễ lẫn bài khó.

Nếu Surf nói vậy thì e về luyện tiếp hì hì.Khi nào ngộ ra sẽ lên nói tiếp.

Ngoài ra về chuyện No mercy, e nghĩ (phỏng đoán) no mercy kiểu giang hồ sẽ khác, kiểu chiến binh chiến đấu dể sống sẽ khác, kiểu một samurai thâm sâu đạo thiền, hiểu đc chữ vô sẽ khác, kiểu của Sư tổ sẽ khác.

Cảm ơn mọi ng đã quan tâm.

[Surfgrass]

Cái clip HKD-Jujitsu, a Aiki bảo là trò hề. Thực sự ý e là bị "mèo quào" như vậy, đa số ng tập HKD mới đã thấy luống cuống, ko ứng biến đc rồi. Bài toán dễ còn chưa giải được sao làm đc bài toán khó. Mấy a khi đc hỏi bài dễ thì thường nói bài này ko thực, rồi đưa ra 1 bài còn khó hơn, mà chẳng thấy khuyên hướng tâp luyện nào cho võ sinh giải quyết đc bài dễ lẫn bài khó.

Haizz!!! MD học đại số mà đòi giải hóa học mà còn muốn một bài giải để giải hết cả đại số, hình học, hóa học, vật lý...etc. Anh hỏi một câu mà MD chưa trả lời, mục đích học aikido hay là học võ thuật của MD là gì? Nên trả lời câu đó thành thật với chính mình thì tìm đường lối học dễ dàng hơn. MD cũng nên kiên nhẫn, không biết MD tập được bao lâu nhưng theo kinh nghiệm của anh, học cái gì cũng phải cho nó ít nhất 5 năm mới bắt đầu có đủ sự hiểu biết để trả lời những câu hỏi mình có lúc khi mới bắt đầu học.

[dzu]

hì, mình đọc sơ qua một số thắc mắc của bạn MinhDao. Ý kiến của mình là học và mở rộng, suy nghĩ thoáng ra nữa. Nếu bạn suy nghĩ tay không đối kiếm thì chắc không được rồi bạn ơi :) Một môn võ với concept khá hay là systema. Có thời gian bạn nghiên cứu concept của nó nhé. Còn ứng dụng được hay không thì muôn vàn đường lối và muôn vàn trật lất nếu vẫn suy nghĩ cứng nhắc. Linh động thôi :)

hoặc để đơn giản hơn cho bạn là:
giả sử 2 samurai đánh nhau, 1 bên gãy kiếm. trong thế nguy kịch địch thủ đăng lăm lăm thanh katana đang tiến tới gần. Bỗng dưng samurai kia liếc nhìn thấy khẩu súng phía sau lưng. Samurai nọ sẽ làm gì? A: nhào tới nhập nội irimi, chụp tay đối thủ khống chế bằng tay không. B: lao tới khẩu súng và chĩa vào đối thủ ĐOÀNG hehe

[MinhDao]

Trong Thread này điều MD quan tâm là nhập nội.

Nên mới đưa ra vài clip để hỏi, cho 2 trường hợp, là người tấn công nhử đòn, trường hợp 2 là người tấn công co cụm lại.

http://hiepkhidao.net/showthread.php?t=2923&p=16595&viewfull=1#post16595

Chứ chẳng nói gì về tự hệ hay thực chiến, nhưng có lẽ bị hiểu sai, hay đụng chạm gì đó.

----------

Hoa đạo, Trà đạo, Kiếm đạo, Cung đạo, ... người ta chị mượn 1 cái hình thức nào đó để hiểu được cái toàn diện.

MD mượn Aikido vì không đủ duyên với những môn khác.

Người ta hiểu là hiểu, sao lại có hiểu rõ? Yêu là yêu, sao lại có yêu thật lòng? Võ là võ, sao lại có võ thực chiến, võ thể thao, võ cho khỏe?

[MinhDao]

Trong Thread này điều MD quan tâm là nhập nội.

Nên mới đưa ra vài clip để hỏi, cho 2 trường hợp, là người tấn công nhử đòn, trường hợp 2 là người tấn công co cụm lại.

http://hiepkhidao.net/showthread.php?t=2923&p=16595&viewfull=1#post16595

Chứ chẳng nói gì về tự hệ hay thực chiến, nhưng có lẽ bị hiểu sai, hay đụng chạm gì đó, hoặc do MD viết không rành mạch logic. Nên câu trả lời lại nhắm vào chuyện 2 ví dụ đó chưa đủ thật.

----------

Hoa đạo, Trà đạo, Kiếm đạo, Cung đạo, ... người ta chị mượn 1 cái hình thức nào đó để hiểu được cái toàn diện. Trải nghiệm sự việc để hiểu mình, sửa mình. Hiểu giọt nước trong ly trà, thì hiểu nước trong trùng dương.

MD mượn Aikido vì không đủ duyên với những môn khác.

Hiểu là hiểu, sao lại có hiểu rõ, hiểu chưa rõ? Yêu là yêu, sao lại có yêu thật lòng? Võ là võ, sao lại có võ thực chiến, võ thể thao, võ cho khỏe?

[aiki]

Thời gian và kinh nghiệm sẽ trả lời MD. Mấy câu hỏi trên khg thể nào nói qua văn đươc hết.

Như anh SG đã nói, HKD cần rất nhiều thời gian so với võ khác để hiểu và áp dụng được với điều kiện là hiểu được nguyên lý và căn bản.. Cá nhân tui đã thấy khá đông người học aikido đã lâu nhưng khg làm được gì hết. Tất cả là tùy theo cách tập và dạy thôi.

HKD khg phải là "mì ăn liền" hay là 1 loại "Mc dojo". Câu hỏi có vẻ giản dị nhưng câu trả lời rất khó và khá tế nhị vì có thể đụng chạm với nhiều người / thầy.

Cách hay nhất là kinh nghiệm cá nhân thôi. Hồi xưa tui "thử" đòn với vài người bạn học võ khác. Đó là cách duy nhất để rút kinh nghiệm làm sao áp dũng đòn. Mới đầu sẽ "ăn đòn" khá nhiều, rồi với thời gian và tự tin sẽ thành công.

Ai khg kiên trì sẽ nản lòng và bỏ HKD. Thầy Christian Tissier cũng đã làm như tui vừa nói khi ghi tên tập 1 vài môn võ khác và khi về Pháp cũng đã tập với 1 số Karateka Kyukoshin (môn karate mạnh bạo nhất) hay dân tập Full contact.

[Surfgrass]

MD nên tìm hiểu về lịch sử môn võ mình học một chút nha :). Aikido có nguồn góc từ võ nhu thuật cổ truyền của Nhật (Koryu jujutsu), Daito ryu. Daito ryu đến từ một thời gian khi những người võ sĩ Nhật đa số mang vũ khí trong người (kiếm dài, kiếm ngắn, dao...). Những đòn thế tay không của Aikido thật sự ra là những đòn thế chống tước vũ khí vì nó dựa trên giả định là người đánh có mang vũ khí trên mình. Nếu MD nghiên cứu về Koryu thì thấy chương trình giảng dạy của họ chủ yếu là về cách dùng vũ khí và cách chống tước vũ khí. Trong Koryu chỉ có một phần nhỏ là dạy về tay không chống tay không nhưng nó rất là ít, không quang trọng và không có hiệu quả nhiều như những môn võ chuyên về tay không đánh nhau. Nếu MD muốn biết về
trường hợp, là người tấn công nhử đòn, trường hợp 2 là người tấn công co cụm lại....anh khuyên MD nên tìm học những môn võ hiện đại chuyên về đánh đấu tay không như Karate, Muay Thai Kickboxing, MMA (mixed martial arts)...etc, nếu không MD sẽ phải tự tìm cách để áp dụng nguyên tắc hiệp khí đạo riêng cho chính mình. Muốn đạt được tới trình độ đó thì sẽ phải còn tập tập nữa tập mãi như chú Aiki nói :)

Chúc MD may mắn!

[MinhDao]

Lâu không vô diễn đàn, hôm bữa trước MD tập đòn Shomen Ikkyo, vô tình lượm bí kíp, cảm nhận được 1 chút về nhập nội như anh Surf giới thiệu.

Nghĩ lại thấy vui vui với cái duyên và cảm ơn anh rất nhiều đã giúp MD.

Tuy nhiên MD vẫn nghĩ vì cuộc sống luôn biến đổi, cái tồn tại phải có giá trị, nếu nó ko có giá trị nó đã không tồn tại. Cũng có thể nó đã thay đổi để có thể tồn tại mà mình không biết ^^!

[MinhDao]

Lúc lên Nhất đẳng là MD đi làm đc 1 năm. 5 năm đi làm, lâu lâu mới vào lại lớp. Đợt này MD đk thi Nhị đẳng (LĐ Aikido TPHCM), một là học cho mình, 2 là nhớ thầy và sư huynh đệ năm xưa thì tập đều hơn.

Tâm cũng chưa được thông suốt, nhưng có lẽ thấy rõ hơn điều mình muốn ở Aikido.

LĐ Aikido TPHCM vừa chính thức được thành lập, thầy chủ tịch liên đoàn có nói "Tôi theo gương thầy Tohei, truyền bá Aikido với tinh thần, chỉ thêm 1 người biết Aikido cũng là hạnh phúc rồi".

Mong anh Aiki và Surf, SG luôn dồi dào sức khỏe.

[Surfgrass]

Cám ơn, MinhDao. Lâu rồi anh củng không lên forum. Nó ít được nói tới, nhưng câu hỏi "đi học võ để làm gì?" "Tại sao học riêng về môn võ này?" là những câu hỏi quang trọng nhiều người đi học võ hiện đại ít chú ý tới. Khi anh xin học Koryu, đó là mấy câu đầu tiên thầy anh hỏi anh trước khi được nhận vô học. Mấy câu đó là ngưỡng cửa thử thách đầu tiên mà nhiều người xin học Koryu không qua nổi. Mục đích của môn anh học là bảo tồn và duy trì môn võ như nó đã được tập mấy trăm năm trước. Cái kiến thức của nó không phải ai trả tiền đi học thì được, nó đi kèm với trách nhiệm không nhẹ lắm.

Võ hiện đại như Aikido thì không cần lo lắm về chuyện đó :) Câu trả lời cho 2 câu hỏi trên có thể thay đổi tùy theo kinh nghiệm và thời gian học. Chúc MinhDao may mắn trong đợt thi Nidan.

[aiki]

lâu lắm rồi mới vô lại 4rum vì quá bận việc.

Cám ơn MD, chúc MD may mắn trong đợt thi Nidan.

[Andy]

Bây giờ, forum có nhiều tàu ngầm lắm :D

[aiki]

4rum bị spam quá xá trời nên phải "khóa". Ai xin vô thì mới kích hoạt nick!