PDA

View Full Version : koshi nage



aikido girl 712
05-03-2006, 08:58 PM
nói thật là mình yếu koshi nage nhất so với các đồng môn.thầy bào mình thiếu tấn,thiếu hông,đánh ko lỉ6n tục nên mới như thế.xin được các bạn giỏi koshi ngae nào chỉ giáo cho mình
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/mj1web.jpg:razz:

NgDaLat
05-04-2006, 06:08 AM
Lấy ngay hình trên. Em thấy người đó đánh như vậy có phù hơp không ?

Các bạn nghĩ sao ? Nhất là mí anh đó

QQuan
05-04-2006, 10:53 AM
À mình tính lập đề tài này mà bạn Aikido_girl lập trước rùi, thui vô hỏi luôn:

Koshi nage phải nói là 1 trong những đòn khó đánh chính xác nhất và hình như nó cũng ít được tập :huh: . Bởi vì mỗi lần tập là mỗi lần sửa, người thì nói thiếu hông, người thì nói thiếu chân, người thì nói nắm ko đúng, ruốt cuộc là sai hết :laugh: .

Mí a cao thủ tìm mấy cái clip hoặc file gif chỉ cách đánh koshi được hôn :iwink:

aiki
05-04-2006, 11:51 AM
Muội mới zô hỏi 1 câu độc đáo wá! QQuan hùa theo, bây giờ tui trả lời đại nhe, vì mấy bữa nay bận việc làm wá! Nói sai chớ có la tui! :confused: :confused:

Tui ghi bài này với ý kiến và kinh nghiệm cá nhân! Chắc chắn là thiếu rất nhiều chi tiết và sẽ là 1 đề tài trao đổi ''hot'' giữa các TV.



Theo tui được biết thì bên VN có 3 cách đánh Koshinage : Vai, lưng và hông.

Bên võ đường tui thì có hông thôi. Xin nói rõ là những đòn lưng VN bên này cũng gọi là đòn hông hết. Mong anh NgDalat, anh Fourever, Đuđe và những người ở ngoại quốc bổ túc thêm.

Vì tui đã hiêủ lầm khi mới vô diễn đàn, nên để cho thống nhất cách gọi, tui xin tóm tắt sau đây hầu mấy bạn không ở VN dễ hiêủ hơn:



Tên gọi Koshinage VN Vs Mỹ

Vai = bên Mỹ (vỏ đường tui) không có. Bên Mỹ có đòn giống như vậy, nhiều người gọi là Tai Otoshi

Koshi hay Tai Otoshi??
http://www.bujindesign.com/images/videos/koshi/koshi2.mpg
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-ikeda-1.gif


Lưng = hông, nhưng vòng qua hông hay là phía dưới lưng
Hông = lướt/ trượt qua hông




Trong Aikijujitsu/jujitsu, có 1 số đòn khá giống Koshi nhưng gọi là Kata Guruma thì phải.

Bên này thì họ cứ nhắc tới nhắc lui là không bao gìơ để uke lên lưng vì nếu Uke nặng thì nage sẽ thành .... con tép .... Nói chơi cho vui chứ nếu mà làm sai thì có thể bị ảnh hưởng tới xương sống.

Nên tránh ''vác'' uke như mấy hình này. Nage bự con hơn Uke thì không sao, nhưng nếu mà nhỏ hơn thì sẽ bị đè .... Những hình sau đây có nhiều cái ''không nên làm '' lắm ...
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/Nikoshi.jpg
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/image16.jpg



Cách làm đúng (lưng VN??)
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage3.jpg http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage.jpg



Trong Daito ryu, có 1 đòn kiêủ Henkawaza của HKD khi Uke gượng chống thế Shihonage. Đòn đó như thế này (1 kiêủ Otoshi, Guruma ?? quên tên rồi) nhưng không phải là Koshinage! Hình như là đòn Judo ! Có ai biết tên không?

http://www.daito-ryu.org/Images/kako5.jpg http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/205.jpg
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/Francesco20Corallini20-20ganseki20o.jpg http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/image003.jpg



Hồi sư phụ tui còn sống, ổng hay nói là có 7 kiểu Koshi! Tui bây giờ chỉ nhớ có 2-3 cách thôi, quên hết các cách kia rùi.


Koshinage có thể nói là 1 trong những đòn khó của Aikido. Vừa khó cho cả Nage lẫn Uke. Bằng chứng cụ thể là khi thi đai đen bên Bắc Mỹ này, có bộ Koshi phải áp dụng trong bất cứ thế công nào.

Muốn đánh Koshi nhuyễn, trước nhất phải :

1- Khoẻ chân
2- Nắm vững căn bản, nhất là phương thức làm mất thăng bằng
3- Nắm vững Ma ai



Phân tích vô đòn :
Theo nhận xét của tui thì thấy rõ 2 cách :


A- Làm mất thăng bằng Uke

bằng cách đôỉ trọng lương của mình và như vậy sẽ đem Uke tới Nage. Thành công hay không với cách này tùy thuộc vào góc độ vô đòn và cách biết đổi trọng lượng để ''hút'' uke tới.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/aikido13.gif



http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/katagarume.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/ryotekoshismall.gif



Với Taisabaki
http://www.westernmarylandaikikai.org/Koshi-nage.mov
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-2.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-3.gif



http://www.westernmarylandaikikai.org/Koshi-nage%20II.mov
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-4.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-5.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-iwa-1.gif





Với atemi (nhớ để chuột lên hình rồi di chuyển chuột thì mới coi được)
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-katate.gif



http://www.sfaikikai.com/QT_archive/KS_koshinage2_VR.html
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-kanai.gif



B-Làm mất thăng bằng Uke như kiểu Ikkyo, Nikkyo hay bất cứ đòn nào khác xong vô Koshi bằng cách

Ôm eo,
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/Koshinage.png http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/eddi2.jpg




ôm đầu/cổ hay (kiểu Judo)
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/tsurikomi.gif



C-Sáp vô Uke, hông đụng hông và áp dụng ngay Koshi ngay. Cách này dùng sự bất ngờ hoặc khi Uke quá gần Nage nên không thể làm như 2 cách trước.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/aikido07-1.gif

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/aikido15-1.gif



Lúc chưa quen đòn thì nên tập như thầy Ikeda chỉ trong clip này
http://www.bujindesign.com/images/videos/koshi/koshi1.mpg
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshi-ikeda-2.gif



Nhưng khi quen rồi thì đừng có vô như vậy vì Uke chưa mấy thăng băng tý nào hết.


Muốn thành công trong Koshi, phải giữ tay thẳng và Uke phải ở trên đầu ngón chân khi Nage vô đòn.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinagecopy.jpg (zanshin)
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage-1.jpg


Cái hình sau thấy rõ Uke mất thăng bằng, trong khi hình của Aikido girl thì Uke còn vững.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/mj1web.jpg



Lúc vô, Nage phải thất người xuống, ở đây tui nói là chùn chân xuống chứ không phải khom lưng. Chính vì vậy bắp đùi phải khoẻ mới làm được 1 cách dễ dàng.

1 lỗi hay làm nữa là tay Nage không thẳng và Nage ham nhìn Uke. Không nên làm vậy. Haỹ nhìn cái ảnh Zanshin phái trên thì thấy ông ấy làm đúng.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage.gif

Lúc vô đòn thì chân Nage thì hình như là thẳng góc và ở giữa chân Uke. Chiều ngang chân thì bằng vai để khỏi bị Uke ngã lên đầu gối. Tui có 1 huyng đã bị thương đầu gối vì để chân quá bự.



đâỷ tay (áo) ra phiá trước.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/10245_thumb.jpg



Vô kiêủ này là gẫy lưng đó
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/db_stefan_christian_koshinage_odens.jpg




Phân tích kết thúc đòn

Khi đánhKoshi xong, có nhiều thầy kết thúc đòn bằng cách lùi chân lại theo kiêủ Judo
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/p3_harai-goshi.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage09t.jpg


Và 1 số khác (Saito chẳng hạn) thì vẫn giữ 2 chân song song và đứng nguyên chỗ, có người nhẩy lùi lại.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/aiki3_scan.jpg
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/koshi/koshinage-2.jpg


phê bình anh chị em ơi!!!!:smiletong :smiletong

QQuan
05-04-2006, 11:46 PM
Cảm ơn a Aiki nhiều :no1: :drinks: . Bài viết rất hay.

Thế là xong phần khen, bây h tới phần hỏi :icool: :

_ Lúc e học, thì các a đai đen có nói là khi đánh koshi thì 2 chân của mình phải khép lại và đặt giữa 2 chân của Uke, nhưng đánh vậy thì e cảm thấy rất khó giữ thăng bằng, cho hỏi công dụng của việc đó :no1:
_ ... chừng nào nghĩ ra sẽ hỏi tiếp :biggrin:

NgDaLat
05-05-2006, 12:10 AM
Đa số các thầy học Judo rồi mới qua học Aikido. Vì vậy nên các thầy đánh Koshi bằng "nội công" Judo.

Mới đầu tui cũng bị tình trạng đó. Mãi sau này mới thấy đòn Koshi của Aikido khác hẳn cách đánh của Judo nhiều lắm

Đây là hình đặc trưng cho "chiêu thế" Aikido mà "nội công" Judo

http://www.aikikai.com/tech/aikido07.gif http://www.aikikai.com/tech/aikido15.gif

Đặc điểm của "nôi công" Judo là nage thấp trọng tâm người xuống rồi load (đặt) Uke lên hông. Sau đó búng hai chân để Uke văng về phía trước

Có bạn nào ở đây KHÔNG đánh theo kiểu đó, xin cho biết. Bạn nào đánh theo kiểu đó cũng cho biết luôn.

Kojiro
05-05-2006, 06:22 AM
Theo Kojiro, đánh koshi nage thì cách tấn kiểu nào không quan trọng, miễn sao mình đánh cảm thấy thoải mái là được, để ko bị mất thăng bằng. Người cao thì đánh phải dang hai chân ra 1 chút, người thấp thì chụm 2 chân lại 1 chút, nói chung là tuỳ thể tạng mỗi người. Kojiro nghĩ cái quan trọng nhất là xoắn hông, điểm tiếp xúc của hông với uke và thời điểm ném uke. Kojiro thấy có nhiều bạn lúc mới tập đòn này, khi vô đòn rất ngập ngừng dẫn đến đòn thế bị đứt quãng. Việc này có thể dẫn đến hai cái nguy hiểm. 1 là bạn bị uke đè nếu bạn tập với người nặng hơn mình. 2 là bạn làm cho uke dễ chấn thương vì khi bạn ngập ngừng, bạn làm cho uke (thường cũng là những người mới tập như bạn) sợ vì họ ko ước lượng được thời điểm bị bạn ném, và do đó học có thể vô tình khi té chống tay hoặc tư thế tiếp đất ko phù hợp. CHo nên, lúc đánh thì cứ dô đòn và quật liền. Tập nhiều lần thì tự nhiên quen và bạn có thể tự điều chỉnh tư thế thích hợp cho mình.

aikido girl 712
05-05-2006, 06:38 AM
cám ơn các bạn,nhờ các bạn ma mình họcc đượuc rất nhiều kinh nghiệm trong koshi đấy:wink:

aiki
05-05-2006, 07:28 AM
_ Lúc e học, thì các a đai đen có nói là khi đánh koshi thì 2 chân của mình phải khép lại và đặt giữa 2 chân của Uke, nhưng đánh vậy thì e cảm thấy rất khó giữ thăng bằng, cho hỏi công dụng của việc đó

Tuy nói khép chân nhưng thật ra là bằng bề ngang vai! Nếu mở ra rộng quá, Uke té lên chân/ đầu gối là 'tiêu' luôn!

Việc đặt giữa 2 chân: trọng tâm Uke là bụng/rún! Nage dùng eo/hông làm cái 'trục' để Uke 'lăn, qua. Nếu mình không ở giữa chân Uke thì Uke sẽ 'té' lên mình và Nage phải chịu đựng sức nặng đó!

Bí quyết Koshi là làm sao Uke trên đầu ngón chân và về phía trước. Trong lúc Uke đang như vậy thì mình vô đòn.

Còn làm sao đem Uke lên đầu ngón chân, cái này là căn bản 'làm mất thăng bằng'. có cả chục cách làm! Bó tay! :lol:




Mãi sau này mới thấy đòn Koshi của Aikido khác hẳn cách đánh của Judo nhiều lắm...

NGdalat có biết cái nào là Aikido chính tông không???




_ ... chừng nào nghĩ ra sẽ hỏi tiếp
Đừng hỏi nữa, hết biết nói dóc làm sao rùi! :ihmm: :ieek: :lol: Bí thứ thiệt đó !:laugh: :laugh:

aiki
05-05-2006, 12:42 PM
Mới kiếm ra cái clip Koshi của thầy Phong


http://www.tenshinkai.com/universal/koshi1.gif

NgDaLat
05-05-2006, 01:52 PM
NGdalat có biết cái nào là Aikido chính tông không???



Hổng biết có phải chính tông không nhưng cách mà tui biết dựa trên 2 tiêu chuẩn:
1/ Ít dùng sức hơn kiểu của Judo bởi vì không búng chân lên như vậy
2/ Dựa vào căn bản aikido như tenkai.

beginer
05-05-2006, 08:57 PM
Tôi cũng bị tình trạng đánh kỹ thuật Koshinage kém một phần nhiều vì lười một phần vì có chiều cao cơ thể cũng tương đối do vậy trong quá trình tập với bạn thấp hơn rất khó thực hiện kỹ thuật.
Nếu bạn cao cỡ 1,8m mà đánh Koshinage với bạn 1,5m thì khó khăn vô cùng cũng tương tự như vậy với Shihonage.Nhưng nếu bạn cao 1,5m mà tập với uke 1,8m thì chỉ cần chăm chỉ thế nào bạn cũng đánh tốt. Đối với tôi thì hiểu nguyên tắc của Koshinage xuyên suốt là "cái bập bênh" trọng tâm của Tori là điểm tựa. Thông thường khi thực hiện kỹ thuật trọng tâm của Uke nằm ngay chính trọng tâm của Nage thì coi như một gánh nặng lớn đang đặt lên chính Nage còn nếu trọng tâm của uke nằm phía dưới thì sẽ rất khó đưa uke sang phía bên kia.Và tất nhiên nếu trọng tâm của uke đã nằm phía bên kia rồi thì chỉ cần nghiêng một chút uke cũng sẽ năm dưới đất.(không biết làm sao để vẽ hình cái bập bênh vào đây để minh họa cho rõ ý nữa:sad: )
Tôi cũng được xem một shihan đánh koshinage bằng cách kê hông vào trọng tâm uke lúc kê ông hạ thấp trọng tâm sau đó nâng cao uke theo trục đúng (nghĩa là trọng tâm của ông lên xuống theo trục đứng) sau đó ông thu chân về và thả uke ra ,uke ngã ngay tại chỗ với cách này không biết là gốc ở đâu? nhưng tôi thấy người uke bị hụt và khi ngã hơi nguy hiểm vì mặt vẫn sấp xuống thảm mà không có cách nào lộn ukemi cả.
Xin góp vài ý nhỏ tới các anh.Thân

NgDaLat
05-05-2006, 11:06 PM
Đây là bài tập về Koshi (không có Uke) mà chỗ tui tập

Đặc điểm:
1/ Không hề búng chân như Judo
2/ Xoay hông theo trục ngiêng 45 đô với mặt đất
3/ Trọng tâm chuyển từ chân này qua chân khác. Khi Uke bên nào thì chân đó rùn thấp, thẳng góc với mặt đất. Như vậy Uke sẽ không rớt xuống chân mình
4/ Không bao giờ mang uke trên lưng (gẫy lưng) mà mang trên hông (anh aiki đã nói)
5/ Vị trí của cánh tay là 90 độ với thân mình tức là nếu nage đứng thẳng người lên thì tay nằm ngang và song song mặt đất

Theo tui hiểu bài tập này chính là tenkai có nghiêng người.

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/koshinage1.gifhttp://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/koshinage2.gif

Quay lưng lại Uke đứng han-mi
rồi nghiêng người đó chình là vị trí vô đòn.
Xoay tenKai một cái là xong
.................................................. ..........................Hình thầy Saito Ở vi trí trung gian
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/koshinageVoDon.jpghttp://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/SaitoKoshi.jpg

Kiểu này là anh ta đang vô đòn. Chân trái (chân sau) anh ta vẫn giữ nguyên, Bàn tay phải giữ nguyên. Dời người và chân trước sao cho hông ngay dưới trọng tâm của Uke là đúng ngay vị trí.
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/koshinageVoDon2.jpg

Kiểu này dùng chân búng mà Không xoay hông, không chuyển trọng tâm qua chân khác nên Uke có thê té vô chân Nage
http://aikido.luceen.free.fr/Images/Techniques/Koshinage.png

Đánh kiểu này chỉ dùng lực chân và tay. Dùng lực hông nếu có chỉ 5-10%

http://www.aikikai.com/tech/aikido07.gif http://www.aikikai.com/tech/aikido15.gif

NgDaLat
05-06-2006, 06:16 PM
Khi đánh Koshi kiểu aikido "chính tông" sẽ:

1/ Lực chuyển nhẹ nhàng không đột ngột nên đánh phẻ .... lắm
2/ Nương theo Uke giúp Uke lăn qua người (hông) mình, hiêp khí mà !
3/ Không để đầu Uke cắm xuống sàn tập.
4/ Uke cao thấp không thành vẫn đề lắm.
Mấy lần tui đánh với mấy thằng mẽo cao. Hic! búng mấy cũng không tới được cái hông của nó. Dân xì trum mờ.

Có ai muốn cãi với tui chữ "chính tông" hông?

fourever
05-06-2006, 08:37 PM
Anh NgDalat đã nêu ra các ý chính về Koshi nage. Anh Aiki đem lên nhiều hình ảnh và các phương pháp đánh. Tôi xin viết ra quan niệm về đòn nầy trong Fourever-Ryu (nói như vầy để khỏi bị phê phán là "chính tông" hay không :biggrin: ). Tôi không nói ra cách đánh vì các anh đã chi khá rỏ ở trên, mà chỉ chú trọng vào nguyên tắc của nó ở đây.
Các đòn dùng hông, lưng , vai đều gọi chung là Koshi-nage, trong khi đó Judo có các tên riêng biệt. Koshi-nage của Aikido có hai lối đánh, tương tự như Omote và Ura:
1- Dùng hông, vai tấn công vào trọng tâm của Uke (take over Uke''s center by Nage''s hip or shoulder) Đây là lối đánh trực tiếp, cần khá nhiều sức, trông đẹp mắt. Thông thường chỉ áp dụng đối với Uke có trọng lượng tương đương hay ít hơn Nage.
2- Dùng hông như là chướng ngại vật (road block), ứng dụng các phương pháp làm mất thăng bằng bình thường, dẩn dắt Uke chạy quanh Nage, khi vượt qua hông của Nage nên bị té ngả.
Aikioka cần cả hai, vì không phải lúc nào mình cũng có thể dẩn dụ Uke vào qủy đạo của Nage để đánh cách thứ hai
Cách thứ nhất, là phương pháp chính trong Judo. Sự nhún chân chỉ là phương cách để tăng thêm sức chứ không phải là yếu tố quan trọng của chiêu thế. Thân thể của Nage cuốn tròn rất quan trọng. Như trường hợp té Ukemi phía trước, nếu ngườì té không lăn tròn, thì trọng lượng của cơ thể sẻ làm gảy lưng của chính mình. Khi biết cuốn thân thể của Uke vào Nage, trọng lượng của Uke không bao giờ tập trung vào một điểm trên lưng Nage. Hông của Nage cần xoay khỏang 60 độ là đủ. Tôi không thích một điểm trong cách nầy là khi Nage cuốn tròn, thì cái đầu thường chúi xuống đất. Khi thực chiến với nhiều Uke, điều đó bất lợi.
Cách thứ hai, thích hợp cho ngươì yếu đánh với Uke nặng hơn mình gấp bội. Muốn đánh cách nầy, mình nên connect với Uke từ cổ tay (dể dàng để dẩn dắt Uke), hông của mình là trở ngại mà Uke cần vượt qua, tùy theo trọng lượng của Uke, Nage có thể điều chỉng mức độ trượt trên lưng (lưng Nage thay đổi từ 45 độ hay đứng lên đến 75 độ) . Phương cách nầy rất dể tập và không cần té nổ (break fall) khi Nage đứng gần thẳng. Vì không có ý định cuốn tròn thân, do đó Nage cần phải dùng tenkai để xoay cả thân thê (từ 90-120 độ là đủ). Tùy theo khả năng và trọng lượng của Uke, Nage có thể đưa nguyên lưng ra làm chướng ngại vật, Uke sẻ té cao hơn. Ưu điểm, mắt có thể quan sát không cúi đầu xuống. Khuyết điểm, không dùng được khi bị võ sinh Gracie Jujutsu ôm mình vào.

:bigsmile:

aiki
05-06-2006, 10:23 PM
Công nhận là 3 bài đó bổ túc nhau rất hay! (mèo khen mèo dài đuôi):lol: :lol: :no1:

AIki đánh tuốt luốt, tùy theo mình đang ở trạng thái nào, đọc bài anh fourever thấy đúng ghê!:no1: :no1:

psi_ops2001
05-07-2006, 03:15 AM
em thì đánh giống thầy saito:bigsmile:

NgDaLat
05-07-2006, 01:29 PM
........ Phương cách nầy rất dể tập và không cần té nổ (break fall) khi Nage đứng gần thẳng. Vì không có ý định cuốn tròn thân, do đó Nage cần phải dùng tenkai để xoay cả thân thê (từ 90-120 độ là đủ). Tùy theo khả năng và trọng lượng của Uke, Nage có thể đưa nguyên lưng ra làm chướng ngại vật, Uke sẻ té cao hơn. Ưu điểm, mắt có thể quan sát không cúi đầu xuống. Khuyết điểm, không dùng được khi bị võ sinh Gracie Jujutsu ôm mình vào.
:bigsmile:

Anh fourever có hình nào miêu tả vấn đề đó không ?

fourever
05-08-2006, 01:24 PM
@NgDalat:

Tôi cố tìm hinh trên Net, nhưng không thấy. Lý do tôi nói lối thứ 2 khó áp dụng cho ngươì biết Gracie JJ vì Uke nầy, có khuynh hướng tấn thấp xuống khi bị mất thăng bằng, cánh tay còn lại sẻ lòn vào giửa hai chân của Nage từ phía sau (:nea: :upset: :eek: :danger: ) , Uke từ đó biến đòn để khóa Nage. Tôi nghiên cứu, học hỏi Gracie JJ khỏang 2 năm. Một ngươì bạn Ba Tây dạy môn nầy, tôi hay đến tập với anh đó, mình thì dùng Judo để trao đổi môn vật với anh ta.
Khi tập với anh nầy, koshinage lối thứ nhất thì dùng được vì Nage sẻ xuống tấn khá thấp, hông của Nage đánh vào đầu gối của Uke, trong khi lối thứ hai thì bị phản đòn rất thường xuyên.

aikihoasen
07-15-2006, 12:33 AM
Theo em được học thì các đòn dùng hông, lưng , vai , trên vai đều gọi chung là Koshi-nage, và còn có 1 đòn Koshi bằng chân:biggrin:

aiki
07-17-2006, 01:52 PM
Theo em được học thì các đòn dùng hông, lưng , vai , trên vai đều gọi chung là Koshi-nage, và còn có 1 đòn Koshi bằng chân

cái này thiệt không zậy? nếu thiệt thì Aikihoasen có hình hay clip nào khg? Như tui đã nói, ngoài những đòn căn bản như ikkyo, kotegaishi ..., các đòn Koshi và Kokyunage không được thống nhất và sẽ có tên khác nhau, tùy theo thầy và võ đường.

aikihoasen
07-17-2006, 09:56 PM
cái này thiệt không zậy? nếu thiệt thì Aikihoasen có hình hay clip nào khg? Như tui đã nói, ngoài những đòn căn bản như ikkyo, kotegaishi ..., các đòn Koshi và Kokyunage không được thống nhất và sẽ có tên khác nhau, tùy theo thầy và võ đường.
Cái này là có anh aiki ạ, Em không tìm được ở đâu cái clip này, nhưng em được học từ thầy em ( thầy Vũ Đại Thảo - HLV trưởng Aikido Q1 TP HCM). Em rất ít khi dùng cái này trên dojo của em, vì đòn này nó khá nguy hiểm.

Zen
07-17-2006, 10:43 PM
anh Aikihoasen có clip đòn này ko?
Zen ghét đánh Koshi lắm, nhưng coi cho biết :biggrin: :biggrin:

aikidude
07-17-2006, 11:30 PM
Cái Koshi nage băng` chân như aikidohoasen nói có phải la` đon` koshi binh` thương`, nhưng dung` chân minh` quét ngược ra sau để quét chân uke, đông` thơi` trợ lực thêm không?

Hay la` đon` koshi băng` chân bạn nói la` đon` nắm áo uke rôi` té ngửa ra sau, dung` chân đạp/ để lên lên vung` bụng dưới của uke ném uke té ngược ra sau lưng?

Zen
07-18-2006, 12:09 AM
Cái Koshi nage băng` chân như aikidohoasen nói có phải la` đon` koshi binh` thương`, nhưng dung` chân minh` quét ngược ra sau để quét chân uke, đông` thơi` trợ lực thêm không?

Hay la` đon` koshi băng` chân bạn nói la` đon` nắm áo uke rôi` té ngửa ra sau, dung` chân đạp/ để lên lên vung` bụng dưới của uke ném uke té ngược ra sau lưng?

giống sutemi, đòn hi sinh của Judo vậy anh dude

aikihoasen
07-18-2006, 12:42 AM
Cái Koshi nage băng` chân như aikidohoasen nói có phải la` đon` koshi binh` thương`, nhưng dung` chân minh` quét ngược ra sau để quét chân uke, đông` thơi` trợ lực thêm không?

Hay la` đon` koshi băng` chân bạn nói la` đon` nắm áo uke rôi` té ngửa ra sau, dung` chân đạp/ để lên lên vung` bụng dưới của uke ném uke té ngược ra sau lưng?

Cái này không phải anh aikidude ạ
Cái đòn này xuất phát từ đòn udekimenage

Zen
07-18-2006, 12:45 AM
udekime nage mà sao dùng chân đánh koshi được ta, anh aikihoasen có clip ko, hay miêu tả sơ sơ đi...tò mò wá

kiaikido
07-18-2006, 01:38 AM
vào udekime nage sau đó kê hông vào khoảng nửa hông, thật ra là hông chứ ko phải chân, mình đã từng tập qua đòn này,ko hiệu quả bằng đánh udekime nage đâu bạn,càng đơn giản càng hiệu quả

aikihoasen
07-18-2006, 02:19 AM
vào udekime nage sau đó kê hông vào khoảng nửa hông, thật ra là hông chứ ko phải chân, mình đã từng tập qua đòn này,ko hiệu quả bằng đánh udekime nage đâu bạn,càng đơn giản càng hiệu quả
đồng ý với bạn là đánh càng đơn giản càng hiệu quả, nhưng đây mình chỉ đưa ra là 1 đòn thế thôi, chứ không nói đến tính hiệu quả hay không hiệu quả. 1 kỹ thuật hiệu quả hay không còn tùy thuộc vào người sử dụng kỹ thuật đấy nữa.
Có thể bạn đánh kê hông , nhưng kỹ thuật này mình đánh không kê hông chút nào ( 100% là dùng chân), chắc cái của bạn khác cái của mình:bigsmile:
Chào thân ái!

aikidude
07-18-2006, 09:50 AM
Hi Zen,
Đúng vậy. Hai đon` ma` dude đê` cập đêu` la` tư` Judo ma` ra cả :iwink:
------------------
Nói vê` đon` koshi ma` bạn aikidohoasen nói đến , vao` đon` ukekimenage, bẩy uke lên, rôi` mới dung` chân quét uke té.
Muốn đánh được đon` nay`, phải có trọng tâm tốt, tấn vững vi` chỉ trụ trên mặt đất băng` một chân. Ngoai` ra phải bẩy tay uke lên, lam` sao cho uke nhón chân lên, mất thăng băng` mới quét chân gon` gang` được.
Ma` thôi, đánh chơi cho vui thi` được , uke nhỏ nhỏ không nói :biggrin: , uke ma` cỡ 65- 70 kg trở lên thi` ....:lol:

David
07-18-2006, 07:35 PM
Mình nghỉ đòn đó là một dạng biến đòn của Tai Otoshi, cũng có thể nói là Kokuy . Không thể gọi là Koshi vì không qua hông mà.

aiki
07-19-2006, 12:48 PM
Đồng ý vói David! nếu không dùng hông thì đâu phải Koshi !!! Chác bạn AIkidohoasen nói 1 đòn Judo thì đúng hon.

master
07-19-2006, 10:01 PM
Mình nghỉ đòn đó là một dạng biến đòn của Tai Otoshi, cũng có thể nói là Kokuy . Không thể gọi là Koshi vì không qua hông mà.
Đồng ý vói David! nếu không dùng hông thì đâu phải Koshi !!! Chác bạn AIkidohoasen nói 1 đòn Judo thì đúng hon.

Cứ phải dùng hông mới gọi là koshi à, bây giờ mới biết. vậy chắc đòn của bạn aikihoasen là cosi rồi chứ không phải koshi:flirt:

Totoro_san
08-28-2006, 03:07 PM
Diễn đàn này hấp dẫn wa!
Cho Totoro góp một vài ý kiến!

Về kỹ thuật ném nagé-waza (khong tính kokyu-nagé), Judo có rất nhiều đòn và hoàn toàn khác so với Aikido. Judo chia ra thành các nhóm chính như: đòn hông (Goshi-nagé/Koshi-nagé (AKD)), đòn vai gồm 2 nhóm: đánh qua vai (Seoi-nagé/Tai-Otoshi) (Otoshi - tấn chêm chân dài gần tương tự như đinh tấn, nhưng lòng bàn chân song song ) và vác vai kiểu gánh nước (Kata-Guruma), hoàn toàn không có đòn đánh qua ...lưng! :), đòn chân (Ashi-waza gồm các kỹ thuật Barai/Ko-chiri/U-chiri/...), đòn hy sinh (Sutemi-waza, phong phú hơn AKD rất nhiều) (lâu wá nên không nhớ kỹ).

Kỹ thuật ném của AKD khác với của Judo: AKD sử dụng lực của đối phương để ném, ít nhiều có thể coi là dạng thụ động hơn so với Judo là chủ động dùng cả sức của chính mình cộng với lực của đối thủ. Do đó, nó cũng dẫn đến kỹ thuật vào tấn, kỹ thuật dùng lực hông, lực tay (có cả ở AKD và Judo) và lực bật của chân (chỉ có trong Judo). Trong Judo, khoảng cách giữa 2 chân rất ít, đôi khi chụm lại để tạo điểm tựa vững chắc thực hiện các động tác bật chân, cuộn hông và tay (rất nguy hiểm nếu vào đòn Makikomi), hướng lực tất cả tạo thành một vòng tròn đi và hướng đan điền ở bụng. Trong Judo không bắt buộc Tori phải đứng vững sau khi kết thúc đòn, mà có thể cùng té theo Uké (Makikomi/ Sutemi - waza) để triển khai tiếp đòn đè (Né-waza)!

Để tập đòn Goshi-nagé/Tai-Otoshi/Kata-Guruma trong AKD, thì Totoro có một kinh nghiệm sau:
Đối với Tori:
- Tấn nền rộng khoảng 1 - 1,5 lần bề rộng vai (trừ trường hợp đòn Guruma có thể lên đến 2 lần).
- Tấn rùn thấp, quan trọng là thắt lưng của Tori phải thấp hơn rốn/đan điền của Uké (làm mất thăng bằng), đầu gối không quá mở, lưng thằng hơi đổ về trước khoảng 5 - 10 độ so với phương thẳng đứng. Tấn của Tori nên nằm trong hay băng khoảng cách giữa hai chân của Uké (Trừ trường hợp Tori wá ... cao so với Uké!).
- Nên tạo cho Uké cảm giác mất thăng bằng do điểm bẩy của Tori nằm dưới trọng tậm của Uké (xem ở trên) kết hợp với lực kéo của tay.
- Hướng ném thường tạo thành so với phương qua hai lòng bàn chân một góc khoảng 15 - 30 độ về phía trước mặt của Tori (khác với Judo thường là 75 - 90 độ).
- Khi ném nên kết hợp với hơi thở, hít vào khi bắt đầu kéo Uké và thở ra sau khi ném Uké.
Chú ý:
- Đối với Tai-Otoshi/Seoi-nagé, thì nên rùn thấp để ngực Uké cao hơn vai mình hay nách của Uké vắt hoàn toàn qua vai.
- Đối với Kata-Guruma, tấn nên tạo với phương nối 2 bàn chân Uké một góc từ 15 - 30 độ, hơi dồn tấn về phía Uké. Chú ý bí quyết của đòn này là bụng Uké phải vắt/gá qua phần thắt lựng, lưng thẳng hay hơi khom về phí trước 10 - 15 độ. Đòn này hoàn toàn khác với Judo dùng sức để bốc Uké lên không, AKD chỉ dùng lưng làm điểm tựa chận và bẩy Uké về phía trước. Tay kéo tay Uké về phía trước, tay còn lại thì xốc trượt theo chân của Uké phương theo hai cánh tay có hướng dấoc xuống theo phương ném! (Trời đất ơi giải thích mệt wa!). Nếu bạn để Uké chịu trên vai thì thua ngay nều Uké năng hơn bạn đồng thời làm mất trọng tâm của bản thân.

Ngày xưa nhờ đã từng tập Judo, Totoro có một số kinh nghiệm về tấn và bước chân tốt nhất là nên tập động với nhiều Uké (chỉ tập bước di chuyển trước khi ném), sẽ tạo cảm giác tốt về kích thước tấn và độ rùn của bản thân)(Thường vào tấn 20 lần / đánh 1 lần) và bài tập về cơ hông/trụ tấn.

Đối với Uké:
- Khi té nên nắm vào tay áo/ vãt cổ áo/ đai của Tori (chú ý nên nắm tay áo khi đánh với Tori nữ hen!). Cổ và lưng nên cuộn lại để tạo sự tiếp đất an toàn.
- Kết hợp với hơi thở, khi bị nâng lê thì nên hít vào và trườc khi tiếp đất thì phải thở ra để tránh chấn thương và tức thở ngực/bụng.
- Nhớ toàn thân thả lỏng hoàn toàn, mở rộng hai chân để tránh trường hợp va đập mắt cá/ gối gậy chấn thương, tránh để gót, lưng và xương sống tiếp đất trước, nên tiếp đất phần mông rồi đế đùi - hông (hơi ngửa).

Chúc các bạn thành công!

Thân

Totoro_san
08-28-2006, 03:19 PM
Đồng ý vói David! nếu không dùng hông thì đâu phải Koshi !!! Chác bạn AIkidohoasen nói 1 đòn Judo thì đúng hon.


Nghe tả không thể hình dung dược!
Theo Totoro, nếu so sánh với Judo, hi hi, có lẽ đòn này hao hao giống với đòn Hané-Goshi hay Uchi_Mata wá!!!!!!

Có một đòn nagé cổ rất hiểm của AKD vào khóa như đòn Seoi-nagé nghịch kết hợp với Tai-Otoshi (vào khóa như Nikkyo), đòn này đánh chấn thương rất nặng (phá chỏ và vai nếu Uké có kỹ thuạt Ukémi ko tốt)!

Totoro cũng được xem qua khá nhiều đòn phản nagé rất hiểm của Aikido (dĩ nhiên có kết hợp với kỹ thuật Sutémi trên không của Judo)! Đòn nagé *(không tính Kokyu-nagé) đòi hỏi người sử dụng phải có thời gian chuyên luyện lâu dài nều dùng để rantori với nhiều địch thủ áp sát thì ko nên sử dụng nếu lỹ thuạt kém. Còn phải tùy xem trình độ của đối thủ như thế nào để tránh hy sinh bằng chinh sutemi-nagé!!!!!

Đó là một vài ý kiến của Totoro!

Thân.

NeoNarrell
08-29-2006, 03:10 AM
Cool quá nhân đây cho hỏi diển đàn của mình có Box Kendo không nhỉ :P

songhongvnde
08-29-2006, 01:02 PM
các bác ở đây có nhiều hình ảnh và phân tích cũng quá hay rồi, SH chỉ xin đóng góp mấy hình ảnh về kỹ thuật koshi nage. Còn phân tích thì xin mới các bác :biggrin:

http://i96.photobucket.com/albums/l188/nhatranh/ryote_tori_koshi_nage01.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l188/nhatranh/ryote_tori_koshi_nage02.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l188/nhatranh/ushiro_ryote_tori_koshi_nage.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l188/nhatranh/yokomen_uchi_koshi_nage01.jpg

Totoro_san
09-08-2006, 07:49 PM
Thân chào tất cả anh em!

Kỹ thuật đòn Nagé qua vai/hông/lưng* (tạm gọi) có thể tựu trung vào nguyên tắc "Duy nhất điểm". Đây là điểm chính yếu trong Judo, mình nghĩ hoàn toàn có thể ứng dụng trong Aikido ví cùng nguyên tắc!

Mong các anh em như anh Aiki, Aikidude, ZEN, NGDALAT, DCH, ... cho ý kiến và nói rõ hơn về nguyên tắc này!

Thân.

aiki
09-09-2006, 05:56 AM
Hầu như tất cả những chi thiết vể Koshi đã được viết ở trang trước rồi và có thể khg dùng đúng từ của Judo thôi! Cá nhân tui thì khg biết nói gì hơn nữa! Nói nữa thì cũng xào xáo lại những gì đã biên, nhưng có thể nói kiểu khác thôi chứ nôi dung thì vẫn vậy!

khg biết mấy bạn khác nghĩ sao?

Nếu totoro thấy thiếu gì thì cứ việc thêm, anh em sẽ vô đàm luận!

nhhung
01-26-2007, 08:12 AM
Vậy là căn bản Koshi của Judo với Aikido khác nhau sao ta? Trước kia tui cũng có tập đánh Koshi được ít lâu. Nhưng sau khi chuyển qua Dojo mới thì không còn tập nữa vì thầy chủ nhiệm sân bảo aikidoka từ 2 đẳng trở xuống chỉ cần đánh tốt các đòn căn bản của Aikido là Shihonage, Iriminage, Kaitennage, Ikyo, Nikyo, Sankyo, Kotegaeshi, Yonkyo, Tenchinage và vài đòn Kokyunage căn bản như Sayu undo là được, lên cao nữa thì đánh tiếp. Thầy cũng nói là Koshi của Aikido khác của Judo nhưng tui không hiểu.
Hôm trước đi tập Judo thì ông thầy dạy Judo nói ổng thấy nhiều nơi dạy Aikido trong thành phố đánh Koshi sai hết, đánh rất nặng và nếu gặp Uke nặng hơn hoặc Uke cố cưỡng lại là Nage dễ bị trẹo hông lắm. Tui hỏi tại sao thì thầy nói cứ tập đi rồi sẽ thấy. Thua
:focus:

aikidude
01-26-2007, 03:36 PM
Dude nghĩ cách đánh koshi nage trong Aikido có khác trong Judo. Cũng có thể có vai` thế giống, có lẽ do các Aikido Senseis áp dụng vai` cách đánh koshi nage trong Judo vao`. Trong Judo áp dụng nhiêu` lực hông như xoắn, vặn, hất, v.v... nhưng nếu đánh đúng vẫn nhẹ nhang`. Nếu đánh ma` thấy nặng nê` thi` có lẽ la` sai. Judoka ở trinh` độ cao đánh rất nhẹ nhang`, không như cách đánh mọi ngươi` thương` thấy ( ví dụ: Mifuno Sensei)

Nguyên thủy cách đánh koshi nage trong Aikido khác trong Judo theo dude nghĩ. Điểm chính của koshi nage trong Aikido la` lam` uke mất thăng băng` rôi` mới lót ngươi` vao` để ném uke ( lót nhẹ hông, vai, v.v....) chứ không phải la` ráng quật uke xuống đất cho thật mạnh. Nếu lam` đúng sẽ rất nhẹ nhang`. Nói cách khác dễ hiểu, hông, lưng, hay vai được nage dung` để lót vao` khi uke đã mất thăng băng`, rôi` sau đó ném uke qua hướng kia ngay lập tức. Nage không vặn xoắn hông, lôi kéo , hay la` ráng nâng (khiêng) uke lên rôi` mới ném.

Các bạn đã tưng` xem clips của các Senseis như Saito, Tamura, Yamada, v.v.....sẽ thấy cách đánh koshi nagecủa họ. Dưới đây la` các clips vê` koshi nage của hai thây` Tamura va` Kuroiwa. Các bạn xem qua sẽ thấy sự khác biệt va` sẽ thấy rất hay. Nhẹ nhang`, hiệu quả, không tốn sức!

Tamura Sensei

http://www.youtube.com/watch?v=q7wimhJmWXo

Kuroiwa Sensei ( ngươi` mặc áo vest)

http://www.youtube.com/watch?v=Vyxbvg4fJ-M

aiki
01-26-2007, 10:07 PM
thầy chủ nhiệm sân bảo aikidoka từ 2 đẳng trở xuống chỉ cần đánh tốt các đòn căn bản của Aikido là Shihonage, Iriminage, Kaitennage, Ikyo, Nikyo, Sankyo, Kotegaeshi, Yonkyo, Tenchinage và vài đòn Kokyunage căn bản như Sayu undo là được, lên cao nữa thì đánh tiếp.

Pó tay thầy nào nói câu này !!!!:nea: :nea: :wacko: :wacko:

Mấy clip của Dude hay lắm! Bên tui đánh theo kiểu thầy Tamura nhiều hơn! Thầy Kanai vì có học Judo nên hay áp dụng mấy đòn Guruma và ogoshi bên Judo vào đòn Koshi luôn! Dude nói đúng, nếu Uke mất thăng bằng rồi thì Koshi rất nhẹ ...

NgDaLat
01-27-2007, 01:26 PM
Hôm trước đi tập Judo thì ông thầy dạy Judo nói ổng thấy nhiều nơi dạy Aikido trong thành phố đánh Koshi sai hết, đánh rất nặng và nếu gặp Uke nặng hơn hoặc Uke cố cưỡng lại là Nage dễ bị trẹo hông lắm. Tui hỏi tại sao thì thầy nói cứ tập đi rồi sẽ thấy.

Cứ kiểu dấu nghề như vậy dân VN mình làm sao tiến hơn dân tộc khác được? Đây không phải lần dầu tiên tui nghe những câu nói như vậy. Tình trang đó rất phổ biến trong các cộng đồng VN mình

caimatkhongchoiduoc
03-02-2007, 11:31 AM
Nguyên thủy cách đánh koshi nage trong Aikido khác trong Judo theo dude nghĩ. Điểm chính của koshi nage trong Aikido la` lam` uke mất thăng băng` rôi` mới lót ngươi` vao` để ném uke ( lót nhẹ hông, vai, v.v....) chứ không phải la` ráng quật uke xuống đất cho thật mạnh.

Hoàn toàn đồng ý với Dude. Không hiểu sao trong các đòn thế aikido, tui tự thấy tui đánh koshinage lại thoải mái nhất.

Đọc một loạt các bài ở đây, thấy có ý kiến ngụ ý rằng đòn hông thì phải dùng lực hông. Tui phản đối. Tui nghĩ đòn hông là ném qua hông thôi, và cái hông dùng làm điểm tựa thôi.

Và tui thấy đòn koshinage của aikido là một trong những loạt kỹ thuật có thực chiến tốt. Và uke nếu không té tốt thì dễ chấn thương. Đánh ngoài đời thì người bị đánh chắc là gãy hết xương (tình thương hòa hợp chỗ nào ta?) Nhưng thôi, đó lại là một chuyện khác ...

aiki
03-02-2007, 12:05 PM
Dude và CMKCD đều nói đúng. Judo dùng lực hông nhiều hơn Aikido và aikido thì cho dùng hông làm điểm tựa / cái trục để uke té ngang. Koshi trong randori/ thực chiến rất hữu hiệu nếu biết dùng vì địch/ uke không ngờ. Đòn dễ đánh, lẹ và khó té ... bảo đảm ăn tiền.:laugh: :laugh:

aiki
12-19-2008, 01:17 PM
Đi dạo youtube, kiếm ra clip mấy clip này, xin ACE cho ý kiến để chia sẻ kinh nghiệm!

Nếu nói là đánh đòn thì OK, nhìn thấy nhiều lực lắm, nhưng có cài gì khg ổn ....

Xin nhắc lại, khg nên chê bai mà hãy nói những gì khg nên làm

Clip 1

http://www.youtube.com/watch?v=W6GzTH1Gtqg&feature=channel_page

Clip 2

http://www.youtube.com/watch?v=--BngheGQ5k&feature=channel_page


Thân

thevagrant
05-02-2009, 07:30 AM
Dịp lễ này có thời gian xem lại mấy bài kỹ thuật của các "Shihan HKD.net", 3 năm qua rồi mà mình thấy vẫn mới như ngày nào.

Kỹ thuật koshi của đệ cứ như là "bốc vác" vậy, bữa nào xui gãy lưng như chơi.

Thôi về tập lại !

aiki
10-28-2011, 06:51 AM
Thêm vài clip về Koshi mà bên tui hay dùng. Chắc mấy thế vô này ít có bên VN, vì vậy tui mới post lên

Cái này là từ Judo ra, là 1 loại Otoshi


http://www.youtube.com/watch?v=yx90Fptme14&feature=BFa&list=PL2F30F4FB67238D60&lf


http://www.youtube.com/watch?v=Fjv2jIInmu0&feature=BFa&list=PL2F30F4FB67238D60&lf=results_main

langthangforum
11-09-2012, 08:14 PM
Bắt đầu tập Koshi nên đào mộ hỏi vài điều:
1. Vị trí chân: đứng như thế nào so với Uke? VD: ta quăng Uke về bên phải, thì chân phải của Tori hình như sẽ ngang hoặc cao hơn so với chân phải Uke, chân sau thì sát vào hay 1 số đòn có thể song song với Uke luôn.
2. Hông: em theo cách đánh là làm Uke mất thăng bằng (như kiểu Uke sẽ nằm lên hông mình luôn) nên hay xuống tấn thấp, lúc quăng qua thì sẽ nâng hông lên. Vậy thấp cỡ nào là vừa, chắc cỡ hông mình dưới đai Uke là được phải không?
Clip mặc hakama khó nhìn chân quá.

Trong 2 clip trên của anh Aiki, hiện em đang tập đòn như cái clip 1, vào đòn bằng Ikyyo và Shihonage (không có đá móc chân lên). Nhưng bản thân em lại kết cách đánh clip 2, vì em thấy nó nhẹ, sư phụ cũ của em cũng chỉ theo cách đó.

MinhDao
11-10-2012, 12:01 AM
Đầu tiên xin gửi lời cảm ơn đến các sư huynh trên diễn đàn.

Mình chỉ xin nói thêm 1 tí, mong là có ích cho các bạn mới tập và cũng để tự ôn luyện cho mình.

---------------

Nguyên lý

Mình nghĩ hình ảnh của Koshi Nage kiểu Aikido tương tự với việc 1 chiếc xe đang chạy với tốc độ cao, nếu chiếc xe cán phải chướng ngại vật (không quá cao), chiếc xe sẽ vượt qua được nhưng sẽ bị phóng lên khỏi mặt đất. Chiếc xe phóng lên là vì sự "có mặt" của chướng ngại vật, nhưng chướng ngại vật chỉ "nằm đó", Công để làm chiếc xe bị phóng lên đến từ chính chiếc xe.

Lúc mình mới tập, sư huynh của mình thường hay nói "đánh Koshi mà giống vác bao gạo quá!", vì mới tập dễ ngộ nhận nên hay dùng sức của bản thân (gánh, lôi kéo...) Tori nhiều hơn là đưa Uke "vào thế" hay không tận dụng được đà lao tới khi tấn công của Uke. Clip anh Aiki bảo nhận xét, hình như cũng phạm vào lỗi "lôi kéo" vì vào sai vị trí khi tấn công vào trọng tâm của Uke phải không ạ?

Vấn đề này các anh trên diễn đàn đã nói rất rõ, đặc biệt là ở đoạn này


Anh NgDalat đã nêu ra các ý chính về Koshi nage. Anh Aiki đem lên nhiều hình ảnh và các phương pháp đánh. Tôi xin viết ra quan niệm về đòn nầy trong Fourever-Ryu (nói như vầy để khỏi bị phê phán là "chính tông" hay không :biggrin: ). Tôi không nói ra cách đánh vì các anh đã chi khá rỏ ở trên, mà chỉ chú trọng vào nguyên tắc của nó ở đây.
Các đòn dùng hông, lưng , vai đều gọi chung là Koshi-nage, trong khi đó Judo có các tên riêng biệt. Koshi-nage của Aikido có hai lối đánh, tương tự như Omote và Ura:
1- Dùng hông, vai tấn công vào trọng tâm của Uke (take over Uke''s center by Nage''s hip or shoulder) Đây là lối đánh trực tiếp, cần khá nhiều sức, trông đẹp mắt. Thông thường chỉ áp dụng đối với Uke có trọng lượng tương đương hay ít hơn Nage.
2- Dùng hông như là chướng ngại vật (road block), ứng dụng các phương pháp làm mất thăng bằng bình thường, dẩn dắt Uke chạy quanh Nage, khi vượt qua hông của Nage nên bị té ngả.
Aikioka cần cả hai, vì không phải lúc nào mình cũng có thể dẩn dụ Uke vào qủy đạo của Nage để đánh cách thứ hai
Cách thứ nhất, là phương pháp chính trong Judo. Sự nhún chân chỉ là phương cách để tăng thêm sức chứ không phải là yếu tố quan trọng của chiêu thế. Thân thể của Nage cuốn tròn rất quan trọng. Như trường hợp té Ukemi phía trước, nếu ngườì té không lăn tròn, thì trọng lượng của cơ thể sẻ làm gảy lưng của chính mình. Khi biết cuốn thân thể của Uke vào Nage, trọng lượng của Uke không bao giờ tập trung vào một điểm trên lưng Nage. Hông của Nage cần xoay khỏang 60 độ là đủ. Tôi không thích một điểm trong cách nầy là khi Nage cuốn tròn, thì cái đầu thường chúi xuống đất. Khi thực chiến với nhiều Uke, điều đó bất lợi.
Cách thứ hai, thích hợp cho ngươì yếu đánh với Uke nặng hơn mình gấp bội. Muốn đánh cách nầy, mình nên connect với Uke từ cổ tay (dể dàng để dẩn dắt Uke), hông của mình là trở ngại mà Uke cần vượt qua, tùy theo trọng lượng của Uke, Nage có thể điều chỉng mức độ trượt trên lưng (lưng Nage thay đổi từ 45 độ hay đứng lên đến 75 độ) . Phương cách nầy rất dể tập và không cần té nổ (break fall) khi Nage đứng gần thẳng. Vì không có ý định cuốn tròn thân, do đó Nage cần phải dùng tenkai để xoay cả thân thê (từ 90-120 độ là đủ). Tùy theo khả năng và trọng lượng của Uke, Nage có thể đưa nguyên lưng ra làm chướng ngại vật, Uke sẻ té cao hơn. Ưu điểm, mắt có thể quan sát không cúi đầu xuống. Khuyết điểm, không dùng được khi bị võ sinh Gracie Jujutsu ôm mình vào.

:bigsmile:

Vấn đề trọng tâm của Uke trong Koshi,

MD nghĩ thế này, ta ví dụ với đòn Koshi căn bản, Uke thường ở về phía lưng của Tori, ta thực hiện dòn Koshi cho Uke té vòng lên phía trước.

Nếu ta vào đòn ngay trọng tâm của Uke, khối lượng của Uke sẽ chia làm 2 phần bằng nhau, Uke sẽ được nâng lên nhưng sẽ ở trạng thái cân bằng trên hông của Tori, và ta phải chịu tất cả khối lượng của Uke.

Nếu ta vào đòn ở miền từ trọng tâm của Uke tới phía trước, thì khối lượng của Uke sẽ chia làm 2 phần, phần phía sau lớn hơn phần phía trước, rất khó để làm Uke té về phía trước.

Nếu ta vào đòn ở miền từ trọng tâm Uke trở về sau, ngược lại với trường hợp trên, phần khối lượng lớn hơn sẽ nằm phía trước, nên rất dễ để làm Uke té về phía trước.

(đương nhiên là phải gia giảm cho hợp lý, và kết hợp với những kĩ thuật khác)

Mong được chỉ giáo thêm ạ!

aiki
11-10-2012, 05:53 AM
Langthang4rum:

- vị trí chân: khg nhớ rõ, hình như là gần thẳng góc với chân uke.
- hông: mông nage dụng đùi uke là vừa đúng đó

Clip mà LT4rum nói là clip nào? trong bài này nhiều clip! clip ngày 10-27-2011 đó hả?


MD


Clip anh Aiki bảo nhận xét, hình như cũng phạm vào lỗi "lôi kéo" vì vào sai vị trí khi tấn công vào trọng tâm của Uke phải không ạ?

clip ngày nào?

MinhDao
11-10-2012, 10:40 AM
Bài #46 trong mục này đó anh Aiki

http://hiepkhidao.com/showthread.php?t=105&page=5&p=11484&viewfull=1#post11484

Surfgrass
11-11-2012, 01:54 AM
Muốn đánh koshi được thì phải làm cho uke mất thăng bằng trước rồi mới vô đòn, không thì bị phản đòn chết. Cái khó là làm cho uke mất thăng bằng rồi giữ cho người ta mất thăng bằng khi mình vô đòn. Đa số đánh 1. là không làm người uke mất thăng bằng, 2 là làm người ta mất thăng bằng nhưng khi vô đòn thi cho uke có thăng bằng lại, 3 là không biết làm cho uke mất thăng bằng :))) . My 2 cents.

aiki
11-12-2012, 09:44 PM
Muốn đánh koshi được thì phải làm cho uke mất thăng bằng trước rồi mới vô đòn, không thì bị phản đòn chết. Cái khó là làm cho uke mất thăng bằng rồi giữ cho người ta mất thăng bằng khi mình vô đòn. Đa số đánh 1. là không làm người uke mất thăng bằng, 2 là làm người ta mất thăng bằng nhưng khi vô đòn thi cho uke có thăng bằng lại, 3 là không biết làm cho uke mất thăng bằng :))) . My 2 cents.


Cái này là đúng với bất cứ đòn HKD nào. làm MTB và giữ MTB cho tới lúc chót. Đa số là làm MTB xong cho lại thăng bằng mà khg hay.

Trở về clip:
Clip 1: cô bé khi vô khg hạ tọng tâm xuống mà khiêng uke lên. Uke khg MTB lắm khi vô. Uke mà hạ trọng tâm xuống thì đố mà đánh koshi

cùng clip: con trai - đòn giống seio otoshi hơn là koshi. Nếu tập đòn thì khg sao, nhưng lúc bước tới để vô đòn, thì dễ lỗ mũi ăn trầu lắm.

clip2: uke đâu MTB gì đâu? Nage dùng vận tốc để vô đòn. đánh kiểu này thì đố vô đòn được nếu gặp uke to con hơn mình đó!

langthangforum
11-13-2012, 09:41 AM
Em hỏi là clip ở bài #48 đó anh aiki.
Cám ơn mọi người đã trả lời, em cũng hiểu sơ sơ rồi.

chithanh
07-05-2019, 05:02 PM
Shihan này đánh đòn Koshi khá nhiều, nhưng hình như không ổn lắm :-?


https://www.youtube.com/watch?v=Dr61UdI8gUM

Surfgrass
07-11-2019, 12:10 PM
Ông này đánh không có thăng bằng. Không có "structure".

aiki
07-17-2019, 11:56 PM
Ông này chắc già rồi nên đùi yếu. Thay vì hạ trọng tâm để thấp người xuống thì ông gập lưng. Vì Uke cùng vóc dáng và vì khg thấp người xuống được nên khi cố đánh Koshi, ông ấy mất thăng bằng. Ông ấy dùng sưc nhiều quá.