Cọ Sát - Aikido & Võ thuật khác ???

[Guest]

"Cọ xát" theo ý của tui đây là tập luyện chứ không có nghĩa là "đấu đá" hay chiến đấu kiểu Tomiki Aikido - cái mủi ăn trầu cái đầu xĩa thuốc" nha các bạn !

Có một số huấn luyện viên (HLV) Aikido như HLV và Shihan của tui thường khuyên là chúng ta học và tập Aikido chưa đủ, phải bổ khuyết kiến thức của mình về mọi môn võ thuật khác. Mục tiêu chính của Võ thuật là chiến đấu, tự vệ (bỏ ra mấy các kiến thức xa xôi như học võ bảo vệ đất nước, chống ngoại xâm v.v.. thường nghe nói vì nó xa vời quá và không thực tế), và quan trọng không kém đó là sức khỏe, nhưng trong sự tự vệ và chiến đấu đó có thật sự bao nhiêu % là mình có thể tin chắc mình đi đúng hướng, áp dụng đúng cách nếu mình chỉ tập luyện với các bạn cùng lớp, cùng môn phái của mình?, nếu tập trong vòng nội bộ như vậy mình chỉ thấy được chung quanh mình chứ chưa thấy được thế giới bên ngoài, dĩ nhiên là chúng ta không dùng sự cọ xát nó để xác định Aikido hay hơn các võ phái khác, trình độ ta hay đến mức nào.v.v... Mà để thu nhập thêm hiểu biết về chính mình và biết người biết ta rồi khi cần áp dụng sẽ thực tế hơn.

Như tui tập Taekwondo chỉ thấy đấu hoài với các bạn Taekwondo thì mình cũng "có thớ" 1 tí tị nhưng nếu đem tui ra đấu thử và dợt chơi với các bạn khác như Aikido, Karate, Judo tui thắc mình lạc lẻo làm sao đó... Tay không dùng được nhiều mà chỉ dùng chân theo luật đấu của WTF Taekwondo thôi nên khả năng tui thật sự hạn chế, mà Taekwondo đấu để lấy điểm ở các cuộc thi như Tourament nho nhỏ thì có hy vọng chứ ra đường thì chưa chắc, gặp mấy tay võ khác hay mấy ông thần đánh lộn chuyên nghiệp nó đấm, quăng mình như cái mền rách.... Ôm đầu máu về cho má xức dầu.

Vậy nếu mình tập một bộ môn như Aikido, có được căn bản tạm gọi là vững - 2,3 năm tập luyện thường xuyên - mình có nên tạo cơ hội tập luyện (Tập luyện theo đúng nghĩa nhe) chung với các bạn tập luyện các môn phái khác, các hệ phái Aikido khác v.v... Nhiều lúc tui có cái cảm tưởng nhiều (hoặc hoặc vài) người trong chúng ta tập luyện được vài ba năm, tưởng mình là "Đông Phương Bất Bại".. Nói theo Anh Hungkid3 là... Tưởng mình có được kiến thức và võ công ngang hàng hay chỉ thua Sư Tổ mà thôi.

Đâu cần phải thượng đài, đánh cho máu me hay gảy chân tay vài lần mình mới thu thập được kinh nghiệm chiến đấu và kiến thức mà tập chung với vài người bạn và anh em, để biết là điều này nên hay không nên hở các anh/chị/em. Có sai với triết lý "Môn võ của tình thương" không các bạn?.

Xin các bạn và ACE vui lòng góp ý.

Thân mến.:drinks: :drinks:

[NgDaLat]

Hic!

Tui mới học đươc đòn Shiho Nage. Đánh với bạn cùng lớp thấy ngon lắm. Ra thử với thằng bạn học môn khác vì nó hỏi Aikido đánh làm sao. Mới vô đòn thì nó xoay người thoát ra rồi nó cười hì hì.

Đòn Sankyo, Chưa kip bẻ Sankyo thì bị nó đá một cú tống ngang (yap cha gi gì đó) ngay bụng. Đòn Cote thì bị ăn ngay cái tát.

Tức ơi là tức

[levan]

Tui nghĩ chẳng riêng gì aikido mà hầu như trong các môn võ khác, những "đòn thế" mình học trong lớp chỉ xem là những bài tập mà thôi, làm sao mà áp dụng thẳng băng trong thực tế được. Nếu học để tự vệ thì chuyện tập dượt cọ sát với các lối chiến đấu khác, kể cả với lối đánh bất qui tắc của những người không tập võ, rất là hữu ích. Giống như học công thức toán nhưng phải tập cách ứng dụng các công thức đó sao cho phù hợp lúc giải các bài toán, chứ thuộc công thức mà không biết cách vận dụng thì cũng như không.

[beginer]

Ý tưởng của anh DCH cũng rất hay tuy nhiên theo tôi thì đâu là thời điểm bắt đầu thực hiện thì xác định hơi khó, có thể là sau vài tháng tập Aikido hay vài năm tập. Và chắc chắn là mục đích của việc cọ sát là bản thân mình nhận ra mình đang còn yếu ở đâu (thay vì trước đây bạn tập Aikido giúp đỡ mình thì giờ đây những bạn tập ở môn khác chỉ ra cho mình sự thiếu sót của mình trong kỹ thuật Aikido).
Aikido là sự kết hợp tổng hòa của cơ thể và tình huống chứ không thể tách riêng đòn thế như anh NgDalat nói được. Ngay cả trong luyện tập cũng vậy, nếu uke không nhận thức được việc tập luyện sao cho giống tình huống thực thì bạn tori thực hiện kỹ thuật cũng không thể biết được mình thực hiện được kỹ thuật đã tốt chưa. Điều này trong thực tế tập luyện Aikido thường hay xảy ra như khi tori atemi uke nhiều uke nghĩ rằng chỉ là tập nên không màng đến chuyện né hay đỡ cú atemi đó hoặc khi tori thực hiện đòn chưa tới uke đã chủ động ngã kềnh.
Điều này cũng có thể xảy ra với các bạn uke khác môn phái, còn một yếu tố nữa mà tôi đã gặp phải trong thực tế khi có một anh bạn quen (anh tập vĩnh xuân) cứ nằng nặc muốn thử cho biết Aikido là thế nào cực chẳng đã tôi chỉ dám ukemi trên sàn nhà của anh ấy thôi, nhưng vẫn chưa đủ anh đòi hỏi hơn thế và tôi đành để anh chém tôi và thực hiện shihonage ngay lập tức anh ấy xoay vòng tròn thoát khỏi, thấy vậy tôi tiếp tục kotegaishi và anh ấy lăn đùng ra đất, trong tâm trí tôi lúc đó luôn nghĩ tới việc nhỡ làm ông ấy bị thương thì sao đã khiến cho tôi thực hiện shihonage không tốt, đối với kotegaishi tôi cũng chỉ làm thật nhẹ thôi vì ngã trên nền nhà bằng gạch nhỡ cái thì...
Túm lại là ủng hộ anh DCH nhưng điều này không hẳn là thước đo cho kỹ thuật của Aikido, cũng như thước đo cho bạn tập Aikido. Chỉ muốn lưu ý các bạn hãy thận trọng trong tập luyện đừng để xảy ra trấn thương cho mình và bạn tập.
Một chút góp ý!
Thân

[psi_ops2001]

Hic!

Tui mới học đươc đòn Shiho Nage. Đánh với bạn cùng lớp thấy ngon lắm. Ra thử với thằng bạn học môn khác vì nó hỏi Aikido đánh làm sao. Mới vô đòn thì nó xoay người thoát ra rồi nó cười hì hì.

Đòn Sankyo, Chưa kip bẻ Sankyo thì bị nó đá một cú tống ngang (yap cha gi gì đó) ngay bụng. Đòn Cote thì bị ăn ngay cái tát.

Tức ơi là tức

-- Anh Ngdalat ui ! anh nhờ anh Hungkid chỉ cách xoay shiho nage sao cho đối thủ không phá được đi !! bữa psi cũng đươc anh Hungkid chỉ á !! cái psi về đánh đúng như anh hungkid ! Các anh em aikido lúc vô đòn khó phá được lắm :drinks:

Đã được sữa

[aiki]

Chủ đề này hay lắm anh DCH! Cá nhân tui thì thấy nên tập với những người đã học mấy môn phái khác để lấy thêm kinh nghiệm.

Tui cũng đã làm và nhờ thế nên biết nhiều về sơ hở mình hay làm! Cái khó là làm sao mà khg làm bạn bị chấn thương.

Tui khg biết là sau 2-3 năm như anh nói, võ sinh aikido đã đủ trình độ để tập như vậy chưa! Đây tui muốn nói tới trình độ để chuyển đòn từ thế này sang thế khác tùy theo phản ứng của bạn tập!

Né đòn thì dễ, nhưng áp dụng nguyên đòn như đã tập thì rất khó vì cách tấn công của các môn phái khác hay cá nhân đều khác xa cách công của Aikido. Ví dụ : khi đấm hay chém ít khi ai để tay cho bắt, đấm hay chém xong sẽ rút tay về liền ....và sẽ tấn công liên hoàn ...

Nếu võ sinh aikido tưởng sẽ đánh nhẹ nhàng như khi tập thì sẽ rất thất vọng vì tùy theo sự phản ứng của đối thủ, sẽ phải chuyển đòn ... và khi chưa tới 1 trình độ nào đó, chuyển đòn sẽ không phải là dễ và võ sinh sẽ đâm ra nản lòng hay sẽ dùng sức nhiều!

Tui đã thấy 1 số dân trẻ nghỉ học aikido hay khg dùng 1 số đòn vì nghĩ khg thực tế sau khi ''tập'' với 1 số bạn của mấy môn võ khác!

Cái khó ở đây là làm sao lấy được kinh nghiệm, biết sơ hở của mình hay đòn và khg làm chấn thương bạn!

Mình cũng có thể đoạt được những mục đích đó nếu có bạn tập Aikido đã học mấy môn võ khác! Như vậy sẽ khg va chạm tự ái ai và đều có ích cho cả 2!

[levan]

Anh Ngdalat viết:
Hic! Tui mới học đươc đòn Shiho Nage. Đánh với bạn cùng lớp thấy ngon lắm. Ra thử với thằng bạn học môn khác vì nó hỏi Aikido đánh làm sao. Mới vô đòn thì nó xoay người thoát ra rồi nó cười hì hì. Đòn Sankyo, Chưa kip bẻ Sankyo thì bị nó đá một cú tống ngang (yap cha gi gì đó) ngay bụng. Đòn Cote thì bị ăn ngay cái tát. Tức ơi là tức.
Sau đó anh beginer góp ý:
Aikido là sự kết hợp tổng hòa của cơ thể và tình huống chứ không thể tách riêng đòn thế như anh NgDalat nói được

Nếu đọc các bài viết của anh Ngdalat từ trước đến nay sẽ thấy ngay anh Ngdalat đã tập aikido đủ lâu và đủ kinh nghiệm, chứ không phải lơ mơ đến mức không biết chuyện "Aikido là sự kết hợp tổng hòa của cơ thể và tình huống chứ không thể tách riêng đòn thế" như anh beginer nhận xét đâu! Chẳng qua anh Ngdalat muốn viết trào lộng một tí cho vui thôi (tui không thể nhịn cười với câu "đòn cote thì bị ăn ngay cái tát"). Viết vui nhưng vẫn chỉ ra được một thực tế khá phũ phàng : tập dợt nhiều nhưng muốn áp dụng đòn thế aikido vào thực chiến chẳng phải dễ, và sự thực này lộ ra ngay khi tập chung với những người ngoài môn phái. Trường hợp anh beginer biểu diễn aikido cho anh bạn Vĩnh xuân không giống với chuyện tập luyện trao đổi với bạn bè môn phái khác. Anh bạn VX chỉ muốn thấy đòn thế aikido ra sao chứ đâu phải hai bên thỏa thuận tập chung đâu. Hiển nhiên khi tập luyện hỗn hợp thì chuyện an toàn phải đặt lên hàng đầu, tập chung võ đường mà còn có khi tai nạn thì chuyện tập các phái lẫn lộn lại càng nên thận trọng, chuyện này đương nhiên. Vấn đề là phải kiếm được những người bạn thực tâm muốn trao đổi võ thuật, chứ đụng phải những người khệnh khạng khoe khoang thì chỉ có nước đánh lộn thử tài nhau thôi chứ trao đổi cái gì ? Ngoài ra, như anh aiki và beginer đã nhắc, trình độ hai bên cũng phải tương đồng và đủ căn bản mới tập được, chứ cả hai đều quờ quạng thì cũng như không. Nói chung chuyện học hỏi giữa các môn phái rất hay nhưng cần phải có đủ một số điều kiện mới làm có kết quả được. Tui thấy ngoài lợi ích về kinh nghiệm chiến đấu, tập luyện hỗn hợp còn giúp khắc phục mấy loại tâm lý tai hại:

-Tự mãn. Nhiều người sau vài năm tập luyện trở nên tự mãn quá sức, thấy hơn được một số anh em trong câu lạc bộ rồi tưởng mình ghê gớm. Khi đụng chuyện rất chủ quan, đến lúc biết hớ thì đã lãnh thẹo. Tự mãn ra mặt hay tự mãn ngầm đều tai hại như nhau. Tập chung với các môn khác sẽ thấy ra khuyết điểm của mình, may ra bớt ngông.

-Thiếu chuẩn bị tâm lý, cho rằng mình tập võ tình thương hoà bình nên khi tập võ thường tập đòn thiếu dứt khoát. Mấy vị này hay trích dẫn lời Tổ sư và các võ sư tên tuổi nói về hòa hợp với vũ trụ, dụng ý hơn dụng lực v.v... nhưng quên rằng đâu phải lúc nào cũng né hay chạy được. Tâm lý rụt rè quá thì làm sao tự vệ ? Chưa đủ sức tự bảo vệ chính mình thì nói chuyện 'thắng lợi không cần dụng võ' coi bộ xa vời quá. Tập chung với những cách đánh khác sẽ khiến họ thêm khả năng sẵn sàng và dứt khoát.

Mong rằng mỗi người trong chúng ta sẽ may mắn tìm được những người bạn khác môn phái cởi mở và có khả năng để cùng trao đổi võ thuật. Vui, khoẻ mà lại hữu ích nữa.

[master]

Hic!

Tui mới học đươc đòn Shiho Nage. Đánh với bạn cùng lớp thấy ngon lắm. Ra thử với thằng bạn học môn khác vì nó hỏi Aikido đánh làm sao. Mới vô đòn thì nó xoay người thoát ra rồi nó cười hì hì.

Đòn Sankyo, Chưa kip bẻ Sankyo thì bị nó đá một cú tống ngang (yap cha gi gì đó) ngay bụng. Đòn Cote thì bị ăn ngay cái tát.

Tức ơi là tức

Anh NgDalat nhắc nhở đúng lắm, cái này là do cách tập nhiều người tập aikido hay bị ngộ nhận ( vì họ tập trên sân có Uke qúa nuông chiều nage:madflame: ) nhưng khi gặp các người tập môn khác ( đặc biệt là cương) thì rất khó vận dụng. Thực ra là có 1 vấn đề: các kỹ thuật của aikido cũng như các môn võ khác đều có thể dùng được, nhưng muốn dùng thì phải tập luyện đúng căn bản và khổ luyện. Khi tôi tập trên sân thỉnh thoảng hay nhờ mấy ông anh U40 và U50( dân chuyên nghiệp, khi xưa toàn đi đấu các lò võ ) để thử, hồi đầu thì nói thật là pó tay, pó toàn thân luôn. Nhưng sau đấy lại tập rồi lại thử , cứ như vậy đến bây giờ vưỡn chưa áp dụng được kỹ thuật nào:madflame:
Xin nhờ các anh trên này giúp đỡ: khi người ta chém mình thì mình cần nhìn vào đâu trên người họ? để có thể vô đòn được kịp thời và chính xác. Vì sớm quá hay muộn quá đều không đựơc

[aiki]

-Tự mãn. Nhiều người sau vài năm tập luyện trở nên tự mãn quá sức, thấy hơn được một số anh em trong câu lạc bộ rồi tưởng mình ghê gớm. Khi đụng chuyện rất chủ quan, đến lúc biết hớ thì đã lãnh thẹo. Tự mãn ra mặt hay tự mãn ngầm đều tai hại như nhau. Tập chung với các môn khác sẽ thấy ra khuyết điểm của mình, may ra bớt ngông.

-Thiếu chuẩn bị tâm lý, cho rằng mình tập võ tình thương hoà bình nên khi tập võ thường tập đòn thiếu dứt khoát. Mấy vị này hay trích dẫn lời Tổ sư và các võ sư tên tuổi nói về hòa hợp với vũ trụ, dụng ý hơn dụng lực v.v... nhưng quên rằng đâu phải lúc nào cũng né hay chạy được. Tâm lý rụt rè quá thì làm sao tự vệ ? Chưa đủ sức tự bảo vệ chính mình thì nói chuyện 'thắng lợi không cần dụng võ' coi bộ xa vời quá. Tập chung với những cách đánh khác sẽ khiến họ thêm khả năng sẵn sàng và dứt khoát.

Đồng ý 200% với anh Levan về 2 câu trên! Những bạn suy nghĩ như trên, mong rằng sẽ không bị 'vỡ mộng' khi phải áp dụng trong thực tế ....

...khi người ta chém mình thì mình cần nhìn vào đâu trên người họ? để có thể vô đòn được kịp thời và chính xác. Vì sớm quá hay muộn quá đều không đựơc

Tui thì nhìn vai nhưng tránh, khg nhìn chằm chập vô để còn chú ý xung quanh! Sớm quá hay muộn quá đâu thành vấn đề ... Omote, Ura, tenkan, irimi .... và chuyển đòn chính là để như vậy mà! Nếu mà cứ nghĩ đánh 1 đòn thì sẽ muộn hay không, nhưng nếu 'thờ ơ' thì sẽ khg bị chuyện đó ...

[Guest]

Hehehe !! Vài anh em ở đây dặn dò coi chừng.. cẩn thận...Kẻo bạn (môn phá khác) tập với mình bị chấn thương vì đòn thế Aikido.. Và DCH cũng xin các bạn anh em mình coi chừng bị mấy anh em đó đả thương luôn đó nhe....Quyền cước không có mắt đôi lúc bất "dung tình" làm mất đi hòa khí của con nhà võ.

Thân mến:friends: :friends: