Ikkyo Ura

[aiki]

Theo lời gợi ý của anh NgDaLat, mình mở ra topi này để mọi người góp ý về đòn Ikkyo Ura.
Ở chỗ mình tập, thấy quá nửa là không đánh được đòn này.
Mình nêu cách đánh của mình (lúc được lúc ko, mà đa phần là ko được): Đỡ tay uke sau đó xoay tenkan khoảng 180 độ đưa khuỷu tay uke ra TCT của mình, rồi xoay 90 độ nữa để hạ uke xuống thảm.
Có 1 vấn đề là cách vào đòn, mình không rõ là đỡ tay uke rồi mới tenkan hay là tránh ra khỏi đường đánh rồi mới đỡ tay uke?
Chỗ mình còn có 1 kiểu đánh nữa là tránh sang 1 bên, khi tay uke tới tầm thì nương theo lực đè luôn uke xuống. Đánh kiểu này lúc nào cũng được, nhưng xem ra không đẹp mắt lắm, mà chả biết nó có được gọi là Ikkyo Ura hay không. Hic!

Mình đánh Uke không ngã, cũng không mất thăng bằng, thành ra giằng co nhau. Đôi lúc cũng đánh được nhưng đa phần là đánh như aikidude nói, nghĩa là uke bị đè mạnh vào khuỷu tay, bị đau nên mới ngã chứ không phải là mất thăng bằng do xoay tenkan.
Bạn có thể nói chi tiết từng bước của 1 đòn đánh chuẩn không, ví dụ như cách vào đòn, xoay tenkan bao nhiêu độ. Có hình minh họa thì càng tốt.

Tại Uke chưa mất thăng bằng nên đâm ra vậy. Để chờ xem có ai trả lời không, nếu không tui sẽ nói và minh họa luôn

[aikikai]

mời các bạn tham khảo một số clip về đòn ikkyu ura

_shomen ikkyu ura -Yamada Shihan
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ATGp-_sfkPM[/youtube]

_yokomen ikkyu ura- Doshu
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ThdPG1yCb6A[/youtube]

_can canh yokomen ikkyu ura - Doshu
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ofupjrRToRE[/youtube]

_can canh ikkyu ura- Doshu
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bws6tq4Wesw[/youtube]

mune ikkyu ura- Doshu
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ywQ8FPuIUpA[/youtube]

aikikai nhận xét đòn không hay lắm. Mời các chú có kinh nghiệm chỉ giáo !! a3

[aikidude]

Chu y, nhung chi tiet duoi day danh cho ca omote va ura

Don ura kho hon omote vi phai dung luc hong nhieu hon.

Cach nam bat va khong che

De y la khi danh ikkyo cac bo nam tay thi cai tay ngoai nam ngay co tay ( nhu morotetori, ai-hanmi, dam - tsuki) hay la nam ngay ban tay nguoc (gykku-hanmi, or may cai nao ma chup ngay ban tay ), ma phai nam chat , con cai tay trong ngay cui cho khong can nam chat, ma de ngay cui cho nhu Doshu . De y , nam chat theo kieu nhu nam kiem, ngon ut rat quan trong, va nhieu nguoi chi nam bang 3 ngon, ngon cai + ngon tro de tang them ap luc hoac doi huong ( nhin tay ngoai cua Doshu)


Doshu
Doshu


Truong hop danh bo shomen, hay yokomen (hay tuy truong hop), thi cai tay chinh la tay ngay cui cho de khong che uke phai khong che can than, hoac nam chat, con tay ngoai lai tha long roi de len canh tay hay co tay uke de ma ha xuong. Hinh o duoi day cua Yamada Sensei minh hoa cho cach vao don.


Vo don ikkyo omote- hinh 3
Yamada Shihan


Day la vo don de danh ikkyo ura hinh 4
Yamada Shihan

Tay trong ( ngay cui cho uke ) khong che hay nam chat, tay ngoai phai tha long, chem xuong nhu chem kiem, xuong den ngang tam bung( hay dan dien ) roi moi nam vo co tay uke va nen di theo huong xuong dat hoac vong theo huong chan sau rut ve ( tuy theo ban tenkan it hay nhieu , muon danh uke te ngay tai cho hay la theo vong tron).

Cach vao don

Neu danh omote, vao don truoc mat. Neu danh ura, vao don phia sau, nhin mui chan cua Yamada Sensei ( hinh 4), mui chan nam ngay mui chan truoc cua uke. dieu do tien cho viec tenkan ra sau lung de danh ura. Neu ban vao omote, roi lai buoc ra sau lung de danh omote, se lam mat thoi gian + lo mat nhip.

Mot dieu nua, la khi danh ra, luc quay, mat cua ban phai nhin ve phia ma ban muon danh uke xuong, chu khong nhin vao uke. Nhin anh mat cua Doshu trong hinh 1. Vi neu ban nhin uke, luc hong cua ban se bi giam di rat nhieu khi quay. Tay trong luon nam truoc mat va tren duong truc.

Trai lai, danh omote thi luc nao mat cung cung phai nhin va quan sat ca nguoi cua dich thu va truc nguoi luon phai chiem truc cua uke.



Mot dieu quan trong, la uke nam duoi dat roi, ban moi duoc ngoi xuong de thuc hien khoa ket don, va trong suot qua trinh khi danh den khi hoan tat don de dung len, luon luon giu chac tay uke va giu nguyen ap luc ( (maintain presssure), vi neu ban chi tha long mot chut la uke se lay lai thang bang ve dung len ngay. Vi du la neu ap luc mat di, uke khong bi khong che hoan toan se phan don, hay vung day de thoat ra.

Tu khi uke te xuong cho toi khi nam hoan toan tren mat dat ( hay tham tap ) phai luon khong che canh tay cua uke, va giu nguyen ap luc. Nen khoa vai cua uke lai bang cach dua canh tay uke chech len phai tren dau khoang 15-45 o so voi duong ngang (tuc la canh tay uke tao 1 goc tu 105-135o so voi than nguoi uke) roi hay moi hoan toan ngoi xuong xe thuc hien khoa don.

Ket don

Doshu

Hai tay van nam chat, lung thang. Tay uke cheo voi nguoi uke tao 1 goc tu 110-125o. Luc nay , tay uke hoan toan thang, va bi khong che o dung ngay cui chohuong nhich ve phai vai mot chut. Chu y, 2 chan qui o dang sikko, khong phai seiza, nghia la cac ngon chan deu nhon len, khong phai duoi ra. ( Nhieu nguoi o VN tap khi ket don van ngoi o Seiza). ( Noi ngoai mot chut, khong chi ikkyo, ngay ca khoa ket thuc nikkyo va sankyo cung deu ngoi o dang sikko- ngon chan nhon ) O tu the nay , ban se nhu mot hinh khoi tam giac, hay la pyramid, rat vung. Chu y tay ngoai sat voi dau goi ngoai , con dau goi phia trong thi de ngay sat luon cua uke ( phia duoi nach mot chut)

Day co 1 cai clip cua Seigo Yamaguchi Sensei 8 dang hoc tro cua O-Sensei, cac ban co the xem qua cach ong danh ikkyo, chu y cach khong che cui cho va cach dung truc nguoi de chiem truc uke, va cach ong dung truc nguoi de be cong canh tay ngay cui cho. Cac ban nen coi ky nhung don ikkyo. Hoc duoc cai nao thi hoc, nhung dung bat chuoc qua, vi se khong de ma lam duoc nhu vay dau. Voi lai Sensei thuoc vao hang "sieu thuong thua" nen danh giong nhu di dao mat vay, khong can tan nhieu, cung khong can ra luc nhieu. Cac ban moi tap khong nen bat chuoc vi se de bi tau hoa nhap ma, hay la bi mat tan :-) .

http://www.aikidojournal.com/download_media.php?media=video&id=33


***************************

Hinh tham khao:
Cac ban chiu kho nhin nhung goc canh trong hinh nhe, xem cach khong che uke, canh tay uke tren duong truc va truoc mat nage, xem cach ngoi, goc cua nguoi so voi canh tay uke, cho nam khong che tren canh tay uke- gan cui cho chu khong hoan toan tren cui cho khi danh don, va tren cui cho khi khoa don.


Doshu

Kuribayashi Shihan

[Guest]

Bài viết của aikidude hay lắm nhưng đọc tiếng Việt không dấu thì hơi khó hiểu tí xíu d1

[aiki]

Bài hay lắm anh Aikidude!

Anh Aikidude đã nói 1 cách, và sau đây có mấy clip và mỗi clip đánh 1 cách khác nhau. Tui chưa kiếm thấy clip cách anh Aikidude. Chừng nào kiếm ra sẽ đăng lên.

Để gíup bạn PhanTran, bữa nay tui ''phá lệ'' và post lên đây 1 vài clip về Ikkyo Ura. Thường thường tui không nói tới đòn để tránh phần ''cãi lộn'' vì 1 đòn có khá nhiều cách đánh ... và nhiều khi không nói đúng cách tập của 1 số bạn thì sẽ hay bàn luận .... 1 cách ''không đáng''!

Có khá nhiều cách đánh Shomanuchi Ikkyo ura.


Cách 1 : cách này là cách tui hay dùng. Lúc Uke tấn công,

1. Nage cũng lên tay như chém shomanuchi luôn nhưng với mục đích để che / đỡ đầu

2. Đẩy chéo tay Uke ra khỏi trục đánh (đẩy cuì chỏ hoặc sau cùi chỏ chút xíu)

3. Cái tay mà ở trên cánh tay Uke, không nắm tay Uke vội, mà cúp xuống

4. Quay 1 vòng (360 độ), lúc tay tới đan điền thì mới nắm lấy tay Uke. Nếu nắm trước ở trên cao khi 2 tay vừa đụng nhau thì sẽ dùng lực cơ bắp, và như vậy thì sẽ kéo chứ không dùng lực ly tâm (centrifuge) .

5. Lúc quay như vậy, khi đem tay về đan điền thì Nage dùng sức nặng/ lực ly tâm của Nage để ''đè''/mang Uke xuống đất. Không kéo, không dùng sức tí nào, chỉ theo vật lý học.

clip



Cách 2 này cũng hơi giống cách trước nhưng ông này nhấn cùi chỏ hơi sớm. Cá nhân tui thì không thích kiêủ này lắm vì thấy không thực tế, nhưng cũng để cho PhanTran coi cho biết.

http://www.ysaohio.com/kona4/6th_kyu/ura.avi



Clip thầy Yamada này hơi giống cách 1 nhưng có vẻ vòng tròn nhỏ hơn chút xíu
http://www.sfaikikai.com/Media/YY_IkkyoUraWEB.mov



Đây là hình từng động tác, nhưng thế công không phải là chém shomanuchi mà là nắm tay chéo. Tuy là thế công khác nhưng động tác cũng hao hao. Tui để coi cho rõ. Ông này không làm vòng tròn như mấy clip trên, chỉ nhấn cùi chỏ xuống rồi ''kéo'' chút xíu!

http://www.aikido.waw.pl/pol/techniki/ikkyo_technika_ura.htm







Clip này ông này vô đúng, làm vòng tròn đúng nhưng lại không đem tay về đan điền, có thể vì Uke té quá sớm ...
http://zanshin.aikido-renmei.nl/movies/ikkyo-2-aihamni-ura.mpg



Bây giờ anh PhanTran có khá nhiều cách đánh Ikkyo Ura rồi và chắc PhanTrang cũng hiêủ luôn tại sao tui ngại nói vô kỹ thuật đòn thể rồi chứ gì? dễ caĩ nhau lắm! Còn nhiều cách khác nữa nhưng tui kh6ng nói tới vì sợ quá nhiều th6ng tin, anh sẽ khó hiểu hơn ...

Mong cái bài này gíup bạn thành công trong đòn Ikkyo Ura.
_________________

[aiki]

Mới kiếm ra cái clip này, căn bản với thầy Tamura : Ikkyo, nikkyo

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xMCEzHZSmUw&NR[/youtube]


Thân

[bluemoutain]

Em được học là khi ra đánh đòn ikkyo omote nếu thấy đón đòn chơi chậm thì chuyển sang ura
Theo em hiểu thế có nghĩa là đòn ura là chuyển đòn của omote. Vậy thì nhịp đầu tiên phải giống nhau nếu thấy k ổn thì mới chuyển
Nhưng em xem nhiều video thấy nhịn đầu tiên của ikkyo omote và ura rất khác nhau, đặc biệt là bước chân và vị trí đón đòn, như thế thì làm sao gọi là chuyển đòn được
Mong các anh chị trên diễn đàn giải tỏa thắc mắc cho em :smile:
Video của đạo chủ em thấy trên youtube

[youtube]http://youtube.com/watch?v=H7CkYOJ2tyo[/youtube]

[youtube]http://youtube.com/watch?v=ZLZEbaKKQNc[/youtube]

[aiki]

Câu hỏi khó trả lời quá!

Ura và Omote theo ý riêng của tui là 2 dạng đánh khác nhau. Có người thì nghĩ như BM nói, có nghĩa là áp dụng ura khi vô trễ omote. Có người khác thì nói là khi thấy Uke vô mạnh quá thì né đòn và dùng ura vì trong aikido khg lấy lực chọi lực.

Cả 2 đều đúng hết. BM cũng có thể nhìn dưới 1 khía cạnh khác. Khi 1 chống nhiều người hay khi mình muốn quăng uke tới 1 nơi nhất định nào đó, nage có thể lựa cách đánh/đòn (omote hay ura) theo ý mình.

Cũng có thể là cách đứng của nage ở 1 trạng thái mà chỉ có thể áp dụng hoặc omote hoặc ura.

Định nghĩa của chuyển đòn là từ đòn này sang đòn khác tùy theo cách kháng cự của Uke.

Trong lúc tập, võ sinh được chỉ di chuyển làm sao (thế chân) để vô đòn 1 cách dễ dàng. Chính vì vậy mà thấy nhiều thế chân khác nhau. Vả lại tùy theo thể trạng của Uke và Nage, cách di chuyển/bộ pháp cũng có thể khác chút xíu!

Khg biết trả lời như vậy BM có hiểu ý tui nói khg? :nea: :nea: :blink: :blink: Xin mấy ACE cho thêm ý kiến


Mấy clip của DC là đúng căn bản Ikkyo omote và ura lắm đó.

[fourever]

Em được học là khi ra đánh đòn ikkyo omote nếu thấy đón đòn chơi chậm thì chuyển sang ura
Theo em hiểu thế có nghĩa là đòn ura là chuyển đòn của omote. Vậy thì nhịp đầu tiên phải giống nhau nếu thấy k ổn thì mới chuyển
Nhưng em xem nhiều video thấy nhịn đầu tiên của ikkyo omote và ura rất khác nhau, đặc biệt là bước chân và vị trí đón đòn, như thế thì làm sao gọi là chuyển đòn được
Mong các anh chị trên diễn đàn giải tỏa thắc mắc cho em :smile:
Video của đạo chủ em thấy trên youtube
http://youtube.com/watch?v=H7CkYOJ2tyo
http://youtube.com/watch?v=ZLZEbaKKQNc

Có 2 vấn đề tại đây:
1- khi ra đánh đòn ikkyo omote nếu thấy đón đòn chơi chậm thì chuyển sang ura: Rất nhiều người hướng dẩn Ikkyu Omote bằng cách đón cánh tay của Uke khá sớm (cánh tay của Uke di chuyển khoảng 1/3 đoạn đường), rồi đẩy cùi chỏ Uke vào mặt, làm mất thăng bằng của Uke. Nếu cánh tay đã di chuyển đến 2/3 đoạn đường, Nage không còn khả năng để đẩy cùi chỏ của Uke vào mặt được nửa, nên Nage phải đổi sang Ikkyu Ura. Trên lý thuyết, trông có lý về lối đánh Omote trên, thực tế đây là cách đánh không tưởng (tạo Aikido thành môn thể thao). Vì Uke là người phát đòn trước, đánh nhanh và mạnh, khi cánh tay di chuyển được 1/3 đoạn đường thì Nage cảm nhận chiêu thức sau, cánh tay phải di chuyển đến 2/3 đoạn đường để đón nhận. Để đánh được, Nage phải ra đòn "thủ" trước khi Uke ra đòn "công" . Sau một thời gian luyện tập, Nage tạo cho mình một thói xấu (bad habit) là đánh trước bằng cách đoán Uke sẽ ra đòn gì (anticipation). Khi Uke biến đòn, Nage sẽ lảnh sẹo. :suicide:

2- nhiều video thấy nhịp đầu tiên của ikkyo omote và ura rất khác nhau, đặc biệt là bước chân và vị trí đón đòn, như thế thì làm sao gọi là chuyển đòn được: Thật ra sự biến đổi giửa Omote và Ura tùy theo sự cảm nhận của cánh tay trái của Nage (theo hình đạo chủ trong youtube) khi chạm vào khủy tay của Uke. Nếu lực chém xuống mạnh, Nage sẽ dùng Ura, nếu lực chém xuống trung bình (Nage có thể chịu đựng được), Nage sẽ dùng Omote. Trong 2 hình youtube trên, bước chân của đạo chủ hoàn toàn khác nhau. Theo tôi nghỉ, đạo chủ có thể bị tập quán anticipation trong người hmy: nên khi đánh nhanh, bước chân trở thành như vậy. Nếu xem lúc đạo chủ đánh chậm bước chân khác đi.

o Phim Ura: Chân trái bước tới và ở thời điểm 0:31 cánh tay trái chạm vào khủy tay Uke, ở thời điểm 0:35 chân trái bước tới thêm để vào chiêu thức Ura
o Phim Omote: Chân trái bước tới và ở thời điểm 0:35 cánh tay trái chạm vào khủy tay Uke, ở thời điểm 0:45 chân phải bước ngang để vào chiêu thức Omote (dựa trên căn bản vật lý học, để có sức chịu đựng khi cánh tay trái chạm vào khủy tay của Uke, chân trái của Nage phải ở phía trước - tại đây đạo chủ có bước chân lên gần ngang với chân phải, nên sức chịu đựng của tay trái không được tốt)
Tóm lại anh nên vào đòn như lối đánh Ura của đạo chủ cho đến 0:31, tùy theo lực tấn công cảm nhận được từ tay trái, anh sẽ di chuyển qua Ura hay Omote.

[lanhtu]

tùy theo lực tấn công cảm nhận được từ tay trái, anh sẽ di chuyển qua Ura hay Omote.

em cũng được dạy là khi dùng ickyo thì tay trái ( uke chém = tay phải của họ) luôn phải đỡ vào trỏ hoặc dưới trỏ của uke trước rồi mới dùng tay phải để chuyển hướng lực,

nhưng có thể ko cách đánh (với vào omote) là dùng tay phải đưa từ dưới lên và di chuyển sang ngang (sang phải) cùng lúc (và có thể sớm hơn) với đẩy tay trái vào mang tay của uke :unsure:
ko bít cách này có thể hiệu quả ko hay nó ko thực tế chỗ nào mong mọi người cho em ý kiến :wacko: