Trang 1 của 6 123 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 51

Chủ đề: Tấn trong Aikido

  1. #1
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Đang ở
    Montreal Canada
    Bài viết
    2,533
    Thanks
    134
    Thanked 156 Times in 114 Posts
    Tui lập lại chủ đề này (chủ đề cũ do anh JO nghĩ ra) vì thấy đây là 1 chủ đề để anh chị em đàm luận.

    Cá nhân tui thì tấn rất quan trọng. Tui nhận xét thì tất cả đều tùy theo HLV. Bên này, phần đông học trò của những sensei Nhật nào có học hơn 1 môn võ đều chú trọng tớI tấn. Cái tui thấy rõ nhất là sư phụ tui, Kanai sensei, Ikeda sensei và Chiba sensei dùng tấn 1 cách khác các Shihan khác (ví dụ đinh tấn). Những Shihan này đều la tay cao thủ Judo, Iaido, (và 1 số Ryu khác nếu tui không nhầm).

    Cách thức tập cũng có ảnh hưởng trực tiếp tớI tấn. Ngược lạI 1 số vỏ đường khác, Kanai sensei tuy không chính thức nói ra, ỗng khuyên những học trò đai cao (cấp 1 trở lên) nên kháng cự 1 chút nếu không bị mất thăng bằng để cho Nage biết sơ hở cuả mình.

    Sau khi bị ''phản đòn'', bị Uke kéo theo khi ngã hay không vô đòn được thì tự nhiên nage sẽ tự tìm hiểu tạo sao. HLV cũng nên thường xuyên nhắc tới. Vả lạI, Sensei cũng có lớp và seminar dành riêng cho cấp 1 trở lên. Lúc này thì HLV sẽ ''khó'' hơn và chỉ 1 ít ''mánh''.

    HLV và Shihan ít khi đả động tớI vấn đề naỳ nếu Nage không bị mất thăng bằng, lúc đánh đòn. Họ chỉ nhắc khi thấy quá rõ. Nếu Nage đánh vững tuy tấn không đẹp thì họ không nói gì hết. Họ nhắc là 1 chuyện, làm hay không thì tùy mình, họ chỉ nhắc lại cho những người họ thấy có khả năng, số còn lại thì thi kệ.

    VớI lạI bên này tất cả mọI đai đều tập chung vớI nhau nên mấy ngườI đai cao hay chỉ cho những đai thấp. Đai thấp tấn không vững thì không sao, lên đai cao mà tấn không vững thì hơi ''nguy''. Theo tui nghĩ thì tất cả đều tùy thuộc vaò HLV.

    Aiki

    Pain is the best instructor, but no one wants to go to his class...
    Khg có gì nguy hiểm hơn là võ miệng

  2. #2
    Junior Member
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    11
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Tôi muốn hỏi anh aiki về thế tấn của Yoshinkan. Anh đã từng tập (?) và anh cũng từng nói đây là trademark của Yoshinkan. Khi bước tới, bàn chân trước vạt ra khoảng 45 độ, các ngón tay xòe ra. Mong anh hướng dẫn cho anh em biết sự lợi hại của thế tấn này?:friends:

  3. #3
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Đang ở
    Montreal Canada
    Bài viết
    2,533
    Thanks
    134
    Thanked 156 Times in 114 Posts
    Tui chưa học Yoshinkan anh Kiai ơi. Tui có mâý người bạn học, để hôm nào gặp sẽ hỏi cho biết lý do chính thức! Tháng 5 này mới gặp lại mấy người bạn đó khi họ tới seminar của võ đường tui tổ chức. Chỗ tui ở không có hệ phái đó.

    Nhưng theo tui nghĩ cái bàn chân như vậy là có 2 mục đích :

    1- tấn vững
    2- nếu chân như vậy thì đan điền phải thất xuống

    Tui trong lúc đánh đòn, nhiều khi lúc quăng chân tui cũng đứng như vậy! Nếu đứng như vậy, khi Uke té mà có bám Nage thì ít khi bị té theo! Cái này là tùy võ sinh nũa.

    Mình bàn đây để bàn thôi nhe, chứ khg có ý chỉ trích gì đâu đó. Có 1 số Shihan nói không nên đứng như vậy ! lý do là như thế này :

    Đòn Aikido là từ thế kiếm ra (ai có tài liệu về aikido với Saito sensei cha thì sẽ thấy). Nếu đánh kiếm mà đứng như vậy thì rất khó di chuyển. Vì vậy mà khi áp dụng với Bokken thì đứng 2 chân thẳng góc nhau và mũi chân trước lúc nào cũng chĩa về địch thủ.

    Tui nghĩ là cái này tuỳ theo căn bản võ của sáng lập viên hệ phái. Hệ phái Shodokan hình như cũng đứng như vậy, tuy không thấy rõ rệt như Yoshinkan.

    Trong kiến thuật, có những thế đứng như segan-no-kamae, chudan-no-kamae và waki-no-kamae. Những thế này giống thế chân của Yoshinkan và aikaiki. Cái này là nhận xét thôi, không biết đúng không nữa!

    Không biết có ai có ý kiến khác không?

    Tui có cuộn băng tài liệu (VHS) như đã nói ở trên và sẽ kiếm cách chuyển sang DVD hay VCD rồi chừng nào có ai về VN sẽ gửi cầm về cho và sẽ kiếm cách để lên diễn đàn.
    Aiki

    Pain is the best instructor, but no one wants to go to his class...
    Khg có gì nguy hiểm hơn là võ miệng

  4. #4
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Đang ở
    Bài viết
    199
    Thanks
    0
    Thanked 2 Times in 1 Post
    Tấn dung` trong Yoshinkan rất vững va` chắc chắn. Trong nhiêu` kỹ thuật của Aikikai , lúc kết đon` hay quăng thi` mở mũi chân trước ra ( 30o - 45o) rất tốt cho việc giữ trục va` thăng băng`. Nhưng trong nhiêu` kỹ thuật khác lại không nên mở mũi chân để có thể di chuyển nhanh hơn, va` dung` hông để nén, xoay, ném được mạnh hơn.
    Nhưng dude không thích cách tấn va` vao` đon` của Yoshinkan vi` nhin` có vẻ hơi bị hạn chế va` go` ép, đông` thơi` nhin` hơi giống Rô-bô (Robot) :biggrin: Tất nhiên ở trinh` độ cao thi` rất hay va` rất đẹp. Nhưng Aikido của Aikikai theo dude nghĩ thi` nhin` nhẹ nhang` hơn, thanh thoát hơn, va` nhin` chuyển động uke- nage như dong` nước chảy.
    Mỗi môn đêu` có cái hay riêng, va` tuy` theo sở thích của mỗi ngươi`.:bigsmile:
    "Aikido is Commitment and Perseverance"

  5. #5
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    349
    Thanks
    1
    Thanked 4 Times in 3 Posts
    Tấn trong aikido chỉ có một mục đích, tạo cơ hội cho Nage di chuyển nhanh chóng,thuận tiện và vẩn giử được thăng bằng (chử X màu xanh và đen là trọng tâm của Nage), tên tiếng Nhật trong Aikido gọi là ushiro-sankaku (hình tam giác phía sau).

    Trong hình nầy, hướng di chuyển dể nhất cho bàn chân phải là đi thẳng theo chiều của bàn chân, trong khi chân trái là di chuyển ngang 90 độ.
    Do đó, khi tập boken hay Aikido, Uke tấn công về hướng Nage, mủi chân phải nên chỉ về hướng Nage. Trong khi đó, nếu Nage ở trạng thái tự vệ, phương cách tốt nhất là di chuyển thẳng tới Uke một góc xéo khỏang 30 độ, do đó mủi chân phải của Nage nên hướng về Uke lệch đi khỏang 30 độ cho dể di chuyển như vầy (chân sau cũng có thể bước xéo về hướng Uke luôn). Khi tiến tới ở góc độ nầy, cánh tay không cần chịu đựng lực đối kháng trực tiếp (dù chân phải theo hình lệch đi 30 độ về hướng Uke, nhưng thân ngươì của Nage vẩn xoay thẳng đối diện với Uke). Nói tóm lại, khi Nage đứng ở vị trí thủ thế, mủi chân lệch đi một chút sẻ có lợi. Khi mình tấn công, mủi chân nên hướng trực tiếp vào địch thủ thì sự tấn công sẻ nhanh chóng hơn.
    Hệ thống Yoshinkan học tập một cách rất là máy móc cho vỏ sinh từ 3 dan trở xuống, võ sinh đứng tấn lệch đi 30-45 độ trong tấn công lẩn phòng thủ nhưng không hiểu rõ cái luật tự nhiên trong Aikido, nên trông nó gượng gạo mà thôi. Còn trong Aikikai, võ sinh luôn luôn đứng với chân phía trước hướng về địch thủ, khi tự vệ sự di chuyển khó hòa lẩn (blending) vào Uke (cần có dan cao trong Karate tấn công là biết ngay).
    Có nhiều thế tấn khác nửa, nhưng tôi chỉ nói cái mà các bạn đang bàn luận.

    thân

  6. #6
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    730
    Thanks
    0
    Thanked 3 Times in 3 Posts
    Học đòn thế Aikido, Quan trọng nhất là thân pháp, Trong thân pháp có bộ pháp. Trong bô pháp có tấn pháp. Thế mà khi tập Aikido thì không có tập tấn pháp gì hết từ đầu. Sao kỳ quá! Học viên nếu đã học môn võ khác rồi thì thường áp dụng những tấn pháp mình đã học được đem ra áp dụng nên mỗi thầy chỉ mỗi khác.

    Sau khi tập aikido thời gian tui mới thấy lý do aikidoka không tập tấn ngay lúc đầu mà chỉ tập tenkan, tenkai, v.v...Thực ra tấn Aikido rất đặc biệt và vẫn khác với các môn võ khác. Có ai có kinh nghiêm đó không? Câu hỏi được đặt ra là:

    1/ Có nên (hoặc có thể) áp dụng các thế tấn của võ khác (như đinh tấn) vô aikido
    2/ Đặc thù của tấn pháp Aikido là gì ? Có gì khác với các môn khác.
    3/ Có bao nhiêu thế tấn trong Aikido
    NgDaLat
    Nhớ ơn các bậc sinh thành, dưỡng dục, dạy dỗ

  7. #7
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Đang ở
    Montreal Canada
    Bài viết
    2,533
    Thanks
    134
    Thanked 156 Times in 114 Posts
    Tấn là cái gì? Theo định nghĩa nông cạn của tôi thì tấn chỉ là 1 thế đứng làm sao cho vững khi ra đòn, né đòn hoặc đỡ đòn. Còn vững có nghĩa l chắc, không bị mất thăng bằng. Với cái định nghĩa đó, thì bất cứ môn võ nào cũng phải có tấn.

    Aikido không ngoại lệ, nhưng vì aikido khá du di, nên tấn trong aikido Aikikai không được chỉ 1 cách rõ rệt như mấy môn võ khác như TKD, Karate, võ tầu hay võ ta (Yoshinkan thì rõ hơn chút xíu, chỉ nhìn cái chân trong thế thủ là thấy liền)

    Theo nhận xét của tôi, ngoài thế đứng Kamae, cách chỉ tấn trong Aikido đều thùy thuộc vào cá nhân Shihan. Có 1 điều mà hầu như ai học aikido lâu cũng biết là phải hạ thấp đan điền hầu như trong tất cả mọi trường hợp : từ taisabaki mà trọng tâm không ở đúng chân thì dễ mất thăng bằng, vô đòn mà trọng tâm không thấp thì khó đánh (ví dụ Koshinage mà cúi lưng xuống thay vì chùn chân) cho tới khi quăng, nếu mà không đôỉ trọng tâm đúng lúc thì dễ bị Uke kéo theo khi ngã.

    Tấn trong aikido hay thấy rõ nhất lúc quăng Uke. Bên diễn đàn cũ anh Kiai có nói

    Tựu trung nếu dùng đòn trực tuyến để kết thúc ( uke lúc nào cũng ở trước mặt) thì tấn ở chân sau mới vững và có đà để tiếp tục lướt về phía trước vì nếu tấn ở chân trước thì với đà té của uke sẽ lôi ta xuống theo. Còn nếu ta kết thúc với đòn hông (xoay) thì tấn sẽ dừng ở chân trước để ngưng lực xoáy của hông. Chúng ta dùng rất nhiều loại tấn này để làm đối phương mất thăng bằng trước khi kết thúc với những đòn pháp thích hợp.
    Nhưng bên tui thì thầy Kanai làm khá khác cách anh Kiai vì bên tui khi vô, phần đông là chiếm đan điền Uke và thâỷ Uke ra xa. Tui có 1 bài phỏng vấn với ông ấy bằng tiếng Anh rất hay vì ông ấy cắt nghĩa tại sao làm như vậy. Không biết trên diễn đàn này có ai có thì giờ rảnh không, tui nhờ dịch 1 bài mà Kanai sensei đã nói về sự phối hợp giữa các khớp xương trong lúc quăng Uke. Nếu có ai ''tình nguyện'' thì cho tui hay, tui sẽ gửi bài đó để dịch cho anh chị em.

    HLV và Shihan tui cứ nhắc là các thế đứng rất quan trọng trong Aikido. Lưng thẳng, chân chiã về phía Uke, thấp đan điền ... và với thời gian tập, nếu lúc nào cũng nghĩ tới tấn, chỉ sau 1 thời gian, cái đó sẽ thành thói quen và như vậy, khi ra đòn Nage lúc nào cũng trong tư thế vững chắc và oai nghiêm.

    Mấy bạn cứ coi cái clip biêủ diễn Tenshinkai ở Mỹ tui đăng trên diễn đàn sẽ thấy. Mấy võ sinh thuộc đòn, đánh lẹ, quăng mạnh, nhưng nhìn vẫn thiếu thiếu cái gì, không có ''oai phong'' cho lắm, có thể vì thiếu cái tấn trong lúc kết thúc đòn và khi di chuyển chăng?



    Đây là vài tấm hình cho thấy khác biệt giữa tấn và thiếu tấn

    Không vững, dễ bị mất thăng bằng nếu Uke kéo





    Tấn ra chân trước






    Đây là 2 cái clip tấn khác nhau. Cái nào cũng có hiệu quả, tui post lên cho mấy người coi.

    Clip cách quăng thường hay thấy, tấn chân sau
    http://aikijo.free.fr/kote_yoko_tenk.html



    Clip quăng theo kiêủ Kanai Sensei, tấn chân trước



    Nói tóm tắt lại, trong aikido có 3 cách tấn.

    1- Trong lúc quăng
    * Trọng lượng ra chân trước (tấn đinh)
    * Trọng lượn ra chân sau
    * Trọng lượng đều 2 chân (kỵ mã)

    2- Thủ (Kamae)
    * Trọng lượng đều 2 chân (aikikai)
    * Trọng lượng ra chân trước (Yoshinkan)


    xin mấy anh chị bàn luận ...:laugh:

    Aiki

    Pain is the best instructor, but no one wants to go to his class...
    Khg có gì nguy hiểm hơn là võ miệng

  8. #8
    Junior Member
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    11
    Thanks
    0
    Thanked 0 Times in 0 Posts
    Xin lỗi Aiki tui đọc bài anh viết là đã học Yoseikan Aikido, đến khi tui hỏi thì cứ ''Yoshikan'' mà ''phạng''. Âu cũng là một điều hay, hoa trái nở đầy cành. Cảm ơn các anh đã cho nhiều ý kiến và phân tách rất hay.
    Khi tôi nhìn đoạn phim qua cái link anh giới thiệu của cái tấn này tôi cứ thắc mắc mãi, cái đầu gối trông có vẻ hấp dẫn và mời mọc quá, các ngón tay cũng vậy. Các chuyên viên về cầm nã nhìn thấy thì chắc là sung sướng! Cũng như các tay không thủ đạo. Nhưng mà biết đâu đấy, aikidoka cũng là chuyên viên cầm nã mà phải không các anh? Tôi thấy trong nội gia quyền thường dùng thế tấn này nhưng dùng như là bộ pháp nhiều hơn và cũng không bước xa như vậy. Trong mấy tấm hình anh vừa đăng lên, có tấm hình của thầy Robert Mustard sử dụng thế tấn này trong đòn dứt điểm. Tôi có cảm giác Uke như là bị nện xuống đất vậy. Cũng trong cùng một thế, hình kế bên thầy Shioda không dùng thế tấn ấy cũng như hình bên phải hông của Uke đã chuyển ra phía trước (dùng cổ làm điểm chuẩn) nên khi rơi xuống đất sẽ nhẹ hơn.
    Một điểm khác tôi thấy thế tấn này nếu dùng như là bộ pháp sẽ tiện hơn (như anh fourever nói là lẹ hơn) cho Uke/Nage tiến vào với những đòn chân, đòn gối, và nhập nội nếu ai thích những đòn cận chiến.
    Tui tập Shodokan nhưng chưa nghe nói hoặc xử dụng loại tấn này, chúng tôi có xử dụng hình thức tương tự nhưng là chân sau bước chéo lên về phía sau của Uke để xử dụng đòn ushiro ate.
    Nói chung khi chưa đọc những lời bàn của các anh tui thấy sao mà ơn ớn, đầu gối và các ngón tay có triển vọng đắp bột, nhưng khi đọc rùi thì chắc tui cũng phải làm quen để khi nào tui thích tập một mình thì cho Uke đi bó xương vai chơi! hoặc đòn geidan ate. Tui ưa đòn này vì khi xuống tấn và nhập nội là chỏ của tui đã ngang hông uke rùi. Tui cần dzô cho lẹ, bó bột tính sau!..
    Tiết mục rất sống động! Mời các anh ..ờ..ờ..chị.
    :drinks:

  9. #9
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    730
    Thanks
    0
    Thanked 3 Times in 3 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi fourever
    Tấn trong aikido chỉ có một mục đích, tạo cơ hội cho Nage di chuyển nhanh chóng,thuận tiện và vẩn giử được thăng bằng
    Như anh fourever đã nói ở trên tấn aikido đặc biệt chỉ để thăng bằng và di chuyển nhanh. Tuy thuộc loại "túc bất ly địa" Tấn Aikido không chú trọng ở chữ "chắc" kiểu xô không chuyển đẩy không lùi. Nếu nói theo từ hán việt là "khinh linh". Người luyên aikido lâu năm thì bộ pháp có thê ví như "lăng ba vi bộ". Để làm được điều đó, ngoài vấn đề góc độ bàn chân. Điều rất rất rất quan trọng là áp lực bàn chân trên mặt đất. Các ban nghĩ sao xin cho biết ý kiến
    NgDaLat
    Nhớ ơn các bậc sinh thành, dưỡng dục, dạy dỗ

  10. #10
    psi_ops2001
    Guest
    khi giữ ma-ai thì ta nên dùng bộ luớt lùi hay là chạy lùi vậy:blink:

Trang 1 của 6 123 ... CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •