Trang 2 của 3 Đầu tiênĐầu tiên 123 CuốiCuối
Kết quả 11 đến 20 của 24

Chủ đề: KI - Xão thuật hay là thưc tế

  1. #11
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    315
    Thanks
    1
    Thanked 4 Times in 3 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi Surfgrass Xem bài viết
    a - Khi đã biết rõ chi tiết phải làm như thế nào, mọi người đều làm được!
    c - Leverage anh à. Khi anh đẩy cánh cửa, ở cái knob của cửa lúc nào củng nhẹ hơn, càng nặng hơn nếu anh đẩy gần cái bản lề. Principle thì giống nhau, anh cho người ta khoảng cách thì người ta nhấc anh lên dễ hơn, đứng gần thì khó hơn, đứng ngay dưới cái "base" của người ta thì không thể nhấc người anh lên được. Muốn nhấc đươc, thì người nhấc phải cong lưng, ưỡn người về phía sau, nhưng làm vậy thì người nhấc mất đi thăng bằng của chính mình và bị trọng lượng của người kia từ trên đè xuống. Đả thử rồi anh à .

    b - Trong môn võ mình học thì không có "ki" anh. Thầy Tobi Threadgill có giải thích cho ông Stan Pranin nghe khi ông hỏi thầy về chuyện này trong interview cho aikidojournal một khoảng thời gian trước đây. Dưới đây là một đoạn trích ra cho anh tham khảo:

    Yes, I know what you mean. You mentioned ki. Do you employ ki in TSYR? If so, is “ki” the source of the internal power you mentioned earlier?

    “Ki” in TSYR is the integration of internal strength, perception of intent, manipulation of involuntary physical and mental processes, plus several other proprietary teachings.So, “ki” is not the source of our internal power—internal power is one the components we employ in the development of “ki.”
    Concerning “internal power,” this concept is likewise difficult to strictly define. There are as many definitions of this concept as there are schools claiming to teach it. In TSYR we have a series of kata called “Nairiki no Gyo.” These kata seek to cultivate specific body skills associated with developing internal energy. But what exactly are these skills and how are these kata employed to develop internal strength? As part of our gokui, I am not permitted to discuss them in detail outside the kai membership but I can give you a general idea of what they constitute. They are solo exercises that inculcate the proper balance, movement and muscular application utilized in our greater curriculum. These types of exercises are actually quite ubiquitous in Japanese jujutsu schools of the Edo Period, although they are rather unfamiliar to those outside the membership of specific Nihon koryu. According to Yoshin ryu lore, this form of body training was introduced to Japan from China in the mid-Edo Period. In the case of Yoshin ryu, the Nairiki no Gyo were specifically created adaptations of Chinese practices intended to augment the study and application of specific body skills required in Yoshin ryu’s greater curriculum."

    Các anh em có thể đọc cái interview này trên aikidojournal từ đầu đến cuối nếu muốn tìm hiểu thêm
    c- Nhìn vào clip tại 0:30 và 0:45, Uke không đứng thẳng rồi cong người, anh ta làm squash bằng đôi chân. Anh có thử bằng cách Uke giử thẳng thân thể, chỉ dùng đôi chân hay không?
    b- Theo bài viết anh đưa lên, thầy Tobi lại nó là có "ki", và cần phải tập luyện (exercises that inculcate the proper balance, movement and muscular application utilized in our greater curriculum). Ngoài ra, đây là bí mật của môn phái, không có truyền ra ngoài.
    a- Anh nói là mọi người đều làm được, vậy các bạn khác có thể làm thử rồi cho ý kiến! Dùng clip tại giây 0:30 và 0:45 và kỹ thuật là:
    2. Khi uke nhấc thầy lên, thầy bước chân phải tới, để chân giữa chân uke, thay đổi trọng tâm. Uke khi nhấc thầy lên không khác gì tự mình nhấc mình lên.

  2. #12
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Aug 2012
    Đang ở
    The LBC
    Bài viết
    199
    Thanks
    25
    Thanked 108 Times in 66 Posts
    b- Theo bài viết anh đưa lên, thầy Tobi lại nó là có "ki", và cần phải tập luyện (exercises that inculcate the proper balance, movement and muscular application utilized in our greater curriculum). Ngoài ra, đây là bí mật của môn phái, không có truyền ra ngoài.


    Anh fourever à, chữ ki trong dấu ngoặc. Thầy Tobi trả lời theo câu hỏi thôi. Thật sự là anh muốn gọi là gì cũng được. . Ki chỉ là chữ tổng hợp thôi: (Like many Japanese terms, “ki” is generic in definition and totally dependent on context. It can mean things as diverse as life force, spirit or mental processes. “Ki” in our expression of budo is a generic term, broadly based, complex and nuanced.)

    Sự thật là, mọi thứ đều có câu trả lời hết, chỉ cần mình có "open mind" và biết nhìn ở đâu thôi.
    "Anyone who refers to himself as a master, isn't" ~ Yukiyoshi Takamura

  3. #13
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Aug 2012
    Đang ở
    The LBC
    Bài viết
    199
    Thanks
    25
    Thanked 108 Times in 66 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi DUCHUY Xem bài viết
    Cac sách viết về Aikido thờI kỳ Tổ sư còn sống ,tui không thấy nhấn mạnh về vật lý,nhưng nói về khí thì nhiều,các hậu bốI sau này,nhờ Internet,qua các video clip,biết đến các màn biểu diễn Aikdo ,một số ngườI theo đó làm theo,nhưng tôi nghĩ mục đích của các màn biểu diễn của các thầy là để cac học trò mình cảm nhận được sự khác biệt về sự thư dãn và hiệu quả của của sự dùng tinh thần điều khiển thể xác như thế nào.(theo thầy Tohei),và ngày càng có nhiều ngườI thử bắt chước làm theo,nhưng ý nghĩa của các màn biểu diễn không còn như xưa.
    Nếu nói hoàn toàn chỉ là áp dụng nguyên tắc vật lý thì không đúng,Vì Aikido là 1 môn võ,Khó khăn nhất bao giờ cũng thuộc về ngườI sáng tạo ra đầu tiên những điều mà chưa có ai nghĩ ra,những học trò làm theo và cảm thấy làm một cách dễ dàng,và có khi còn làm hay hơn,nhưng nếu không có những chỉ dẫn ban đầu, thì không dễ đâu .Vì phía sau các màn biểu diễn của các thày (ví dụ thày Tohei )là cả một thờI tập luyện gian khổ,chấn thương,và hệ thống quan điểm về Ki của thày,Một ngườI cho dù giởI vật lý cũng không thể có các kinh ngiệm từng trảI như thày,không thể có những phản xạ có điều kiện nhạy bén trong thực tế
    và quan trọng vẫn là ngườI xem những màn biểu diễn vớI tinh thần như thế nào,và ngừơi biểu diễn vớI mục đích ra sao. Câu trả lờI tuỳ thuộc vào các bạn
    theo như sự suy nghĩ của tui thì như vậy,mong cac bạn góp ý thêm
    Khi O'sensei còn sống, không ai nghĩ tới vật lý khi ông biểu diễn đâu. Đa số là không biết và không hiểu. Chính lúc thầy dạy, học trò thầy còn không biết thầy nói gì, mỗi người tự suy ra cách hiểu riêng cho mình nên aikido mới nhiều style tùm lum như ngày nay. Anh DucHuy nói đúng, nếu nói hoàn toàn chỉ là áp dụng nguyên tắc vật lý thì không đúng, khi học lên cao, những đòn thế đều có kèm theo khía cạnh tinh thần nhưng tất cả các đòn thế cơ bản ban đầu đều áp dụng nguyên tắc vật lý. (tinh thần muốn nói không phải là "spiritual" mà là "mental atemi").

    Anh Duchuy nói quan trọng vẫn là người xem những màn biểu diễn vớI tinh thần như thế nào, theo tôi nghĩ tinh thần tìm hiểu và học hỏi lúc nào cũng tốt hơn tinh thần sùng bái phải không anh?
    "Anyone who refers to himself as a master, isn't" ~ Yukiyoshi Takamura

  4. #14
    Super Moderator
    Ngày tham gia
    Oct 2011
    Bài viết
    142
    Thanks
    44
    Thanked 9 Times in 4 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi Surfgrass Xem bài viết
    Khi O'sensei còn sống, không ai nghĩ tới vật lý khi ông biểu diễn đâu. Đa số là không biết và không hiểu. Chính lúc thầy dạy, học trò thầy còn không biết thầy nói gì, mỗi người tự suy ra cách hiểu riêng cho mình nên aikido mới nhiều style tùm lum như ngày nay. Anh DucHuy nói đúng, nếu nói hoàn toàn chỉ là áp dụng nguyên tắc vật lý thì không đúng, khi học lên cao, những đòn thế đều có kèm theo khía cạnh tinh thần nhưng tất cả các đòn thế cơ bản ban đầu đều áp dụng nguyên tắc vật lý. (tinh thần muốn nói không phải là "spiritual" mà là "mental atemi").

    Anh Duchuy nói quan trọng vẫn là người xem những màn biểu diễn vớI tinh thần như thế nào, theo tôi nghĩ tinh thần tìm hiểu và học hỏi lúc nào cũng tốt hơn tinh thần sùng bái phải không anh?
    Tui xem lại mấy clip của tổ sư và thầy Tohei thì vẩn không tin là cách giải thích về "Ki" như vầy là đúng 100% đâu.
    Tui vẩn thấy là thế hệ sau của Ki Aikido không bằng thế hệ trước. Cách họ thực hiện mấy bài biểu diển không thể hiện đúng tinh thần và nguyên lý của thầy Tohei đặt ra. Có lẻ họ không làm được y như vậy, không đạt được đến trình độ đó, nên "chế" ra cách khác và mánh lới để làm cho giống giống như vậy thôi. Clip dưới đây cho thấy thế nào đúng và thế nào không đúng. Người biểu diển đâu cần "thọt" chân vào giửa hai chân của người kia để làm cho họ tự nhấc mình lên đâu, và thầy Tohei vẩn ngồi một chổ trên ghế mà cả đám người co xê dịch thầy đi được đâu.
    Tui có nhớ đả xem qua clip của Tổ sư qùy gối và cho cả đám học trò đẩy người, tay họ đẩy ở trên trán tổ sư mà vẩn không xê dịch được ông đi chút nào. Nhưng tui không nhớ rỏ tên cúa clip nên bây giờ kiếm không ra.
    Nhưng nói chung, muốn gọi cách nào thì gọi, Ki hay physics tùy mình, nhưng mình không thể nói là cách mà thầy Tohei dạy và biểu diển là những trò xảo thuật được, nếu biểu diển đúng y như thầy Tohei làm.
    Vỏ thuật luôn luôn dựa trên nguyên tắc vật lý. Hồi đó người ta không biết nhiều về nguyên tắc vật lý, chỉ theo kinh nghiệm mà tập và dạy, như đở tay như thế nào và ở góc độ nào thì ít bị lực va chạm nhất, xoay tay theo góc độ nào thì nhẹ nhất, dùng lực cơ bắp nào là mạnh nhất..v..v...Sau này, "chúng ta" mới cố gắng giải thích các đòn thế dựa vào nguyên tắc vật lý va khoa học. Nhưng ngoài nguyên tắc vật lý và khoa học, vẩn còn có sự luyện tập và trình độ tay nghề, master of skill..v..v.
    Nếu chỉ nói và dựa vào nguyên tắc vật lý thì sẻ không đạt được đến trình độ cao của môn vỏ được mà chỉ có tính chất gạt gẩm người xem thôi, đến lúc cần ứng dụng thì không làm được. Đơn giản nhất là chuyện đóng đinh vào gổ, cầm búa như thế nào cho nhẹ, dùng lực thế nào để có lưc nhiều nhầt ở đầu búa, hay như chuyện cầm dao bửa củi cũng vậy, nếu chỉ nói nguyên tắc vật lý mà không tập luyện, thì chắc là mình cũng không bửa được củi nhanh và nhẹ như anh nông dân chuyên cửa củi từ nhỏ đến giờ.
    Tui vẩn thích đi tìm sự giải thích dưới con mắt của khoa học hiện đại để mình hiểu nguyên lý đòn thế Aikido và tập tốt hơn, hiệu quả hơn, và đạt được trình độ như mấy thầy. Tui đồng ý là nên tìm hiểu để học hỏi hơn là chỉ sùng bái thôi. Nhưng tui nghỉ chúng ta cũng nên tránh bài bác mọi thứ.
    từ topic này, tui nghỉ mình nên liên hệ đến việc tập đòn Aikido, nên hiểu đúng nguyên tắc và tập theo cho đúng nguyên tắc. Đừng vì thấy mình theo cách đó mình không làm được hay làm khó quá, rồi chế ra cách khác cho dể làm hơn. Đó là điều nên tránh.

    Last edited by Iwama aikido; 09-15-2012 at 12:14 AM.

  5. #15
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Aug 2012
    Đang ở
    The LBC
    Bài viết
    199
    Thanks
    25
    Thanked 108 Times in 66 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi Iwama aikido Xem bài viết
    Tui xem lại mấy clip của tổ sư và thầy Tohei thì vẩn không tin là cách giải thích về "Ki" như vầy là đúng 100% đâu.
    Tui vẩn thấy là thế hệ sau của Ki Aikido không bằng thế hệ trước. Cách họ thực hiện mấy bài biểu diển không thể hiện đúng tinh thần và nguyên lý của thầy Tohei đặt ra. Có lẻ họ không làm được y như vậy, không đạt được đến trình độ đó, nên "chế" ra cách khác và mánh lới để làm cho giống giống như vậy thôi. Clip dưới đây cho thấy thế nào đúng và thế nào không đúng. Người biểu diển đâu cần "thọt" chân vào giửa hai chân của người kia để làm cho họ tự nhấc mình lên đâu, và thầy Tohei vẩn ngồi một chổ trên ghế mà cả đám người co xê dịch thầy đi được đâu.
    Tui có nhớ đả xem qua clip của Tổ sư qùy gối và cho cả đám học trò đẩy người, tay họ đẩy ở trên trán tổ sư mà vẩn không xê dịch được ông đi chút nào. Nhưng tui không nhớ rỏ tên cúa clip nên bây giờ kiếm không ra.
    Nhưng nói chung, muốn gọi cách nào thì gọi, Ki hay physics tùy mình, nhưng mình không thể nói là cách mà thầy Tohei dạy và biểu diển là những trò xảo thuật được, nếu biểu diển đúng y như thầy Tohei làm.
    Vỏ thuật luôn luôn dựa trên nguyên tắc vật lý. Hồi đó người ta không biết nhiều về nguyên tắc vật lý, chỉ theo kinh nghiệm mà tập và dạy, như đở tay như thế nào và ở góc độ nào thì ít bị lực va chạm nhất, xoay tay theo góc độ nào thì nhẹ nhất, dùng lực cơ bắp nào là mạnh nhất..v..v...Sau này, "chúng ta" mới cố gắng giải thích các đòn thế dựa vào nguyên tắc vật lý va khoa học. Nhưng ngoài nguyên tắc vật lý và khoa học, vẩn còn có sự luyện tập và trình độ tay nghề, master of skill..v..v.
    Nếu chỉ nói và dựa vào nguyên tắc vật lý thì sẻ không đạt được đến trình độ cao của môn vỏ được mà chỉ có tính chất gạt gẩm người xem thôi, đến lúc cần ứng dụng thì không làm được. Đơn giản nhất là chuyện đóng đinh vào gổ, cầm búa như thế nào cho nhẹ, dùng lực thế nào để có lưc nhiều nhầt ở đầu búa, hay như chuyện cầm dao bửa củi cũng vậy, nếu chỉ nói nguyên tắc vật lý mà không tập luyện, thì chắc là mình cũng không bửa được củi nhanh và nhẹ như anh nông dân chuyên cửa củi từ nhỏ đến giờ.
    Tui vẩn thích đi tìm sự giải thích dưới con mắt của khoa học hiện đại để mình hiểu nguyên lý đòn thế Aikido và tập tốt hơn, hiệu quả hơn, và đạt được trình độ như mấy thầy. Tui đồng ý là nên tìm hiểu để học hỏi hơn là chỉ sùng bái thôi. Nhưng tui nghỉ chúng ta cũng nên tránh bài bác mọi thứ.
    từ topic này, tui nghỉ mình nên liên hệ đến việc tập đòn Aikido, nên hiểu đúng nguyên tắc và tập theo cho đúng nguyên tắc. Đừng vì thấy mình theo cách đó mình không làm được hay làm khó quá, rồi chế ra cách khác cho dể làm hơn. Đó là điều nên tránh.

    Anh Iwama nghĩ tại sao là không đúng? Surfgrass coi thì thấy thầy Tohei vẫn dùng tay đẩy tay uke từ dưới lên. Những cái "ki" này vẫn gọi là kĩ xão, bằng chứng là cô phóng viên làm được những cái đó hết, không cần nhiều năm luyện tập .

    "Nếu chỉ nói và dựa vào nguyên tắc vật lý thì sẻ không đạt được đến trình độ cao của môn vỏ được mà chỉ có tính chất gạt gẩm người xem thôi" Anh nói rất đúng, Surfgrass viết lên đây không có ý bài bác ai, chỉ muốn chỉ ra cái nào là thật cái nào là trick. Không những dựa vào nguyên tắc vật lý cho thật đúng mà còn dựa vào trình độ điều khiển cơ thể của mình, khi nào dùng gân, khi nào dùng bắp thịt, dùng gân nào, bắp thịt nào, khi nào dùng cấu trúc của xương...những cái này đươc dạy rất là phổ biến trong võ cổ truyền Nhật (koryu) cũng như võ cổ truyền Trung Hoa. Thí dụ cái đòn làm tay không cong được trong "Ki" Aikido (the unbendable arm), thay gì dùng biceps là một bắp thịt co dãn, uke dùng triceps. Triceps là bắp thịt thẳng không co được, nó sẽ giữ cho tay mình thẳng. Muốn biết khi nào mình dùng bicep, khi nào dùng tricep thì rất là dễ chỉ cần thí nghiệm một chút là được

    Nếu anh muốn biết thêm về "ki", anh nên tranh thủ đi seminar của thầy Ikeda, thầy gọi nó là cơ thể kết nối. Thầy Kenji Ushiro của Karate cũng dùng "ki" một cách rất là thực tế. Surfgrass nói đi seminar mình mới cảm nhận nó mới được, coi clips rồi bàn thì không có ích lợi gì hết.
    Last edited by Surfgrass; 09-15-2012 at 07:49 AM.
    "Anyone who refers to himself as a master, isn't" ~ Yukiyoshi Takamura

  6. #16
    Super Moderator
    Ngày tham gia
    Oct 2011
    Bài viết
    142
    Thanks
    44
    Thanked 9 Times in 4 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi Surfgrass Xem bài viết
    Thí dụ cái đòn làm tay không cong được trong "Ki" Aikido (the unbendable arm), thay gì dùng biceps là một bắp thịt co dãn, uke dùng triceps. Triceps là bắp thịt thẳng không co được, nó sẽ giữ cho tay mình thẳng.
    Sự khác biệt ở đây đó anh surfgrass. Đây là cái tui nói khác biệt về nguyên lý. Cái anh nói kg phải là nguyên lý của thầy Tohei chỉ đâu. Theo thầy Tohei thì thà lỏng cánh tay để năng lượng flow từ đan điền ra cách tay, giống như dòng cước chảy mạnh trong lòng ống nước, vì vậy sẻ làm cho cách tay không bẻ gập được. Không dùng sức cơ bắp nào cả. Thầy Ikeda thì nói là move đan điền của mình ra bàn tay. Cùng một kỷ thuật nhưng cách thực hiện và nguyên lý khác nhau. Nói chung, cái nào cũng có thể nói là "trick" cả thôi, nhưng đều cần sự tập luyện để đạt được trình độ nhất định.
    Clip không nói tiếng Anh nên tui không biết cô đó là ai, nhưng theo dỏi thì thấy có vẻ tất cả người biểu diển đều là môn sinh của thầy Tohei hết, đều tập luyện môn này. Lâu hay mau tui không biết.
    Những kỷ thuật đó chỉ nhằm mục đích cho thấy sự khác biệt giữa khi thả lỏng cơ thể và khi gông cứng cơ. Nó không thể hiện sự ứng dụng "Ki" trong đòn thế aikido.
    Nếu xem kỷ, Thầy Tohei chỉ nâng tay lên khi thầy nói chuyện và để sửa tay đẩy của Uke thôi.
    Tại anh không biết thôi, tui đã và sẻ tiếp tục tham dự seminar của thầy Ikeda khi có dịp nữa. Tui cũng trao đổi với thầy khá nhiều nên rất hiểu rỏ nguyên lý của thầy.

  7. #17
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Aug 2012
    Đang ở
    The LBC
    Bài viết
    199
    Thanks
    25
    Thanked 108 Times in 66 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi Iwama aikido Xem bài viết
    Theo thầy Tohei thì thà lỏng cánh tay để năng lượng flow từ đan điền ra cách tay, giống như dòng cước chảy mạnh trong lòng ống nước, vì vậy sẻ làm cho cách tay không bẻ gập được. Không dùng sức cơ bắp nào cả.
    hehe, anh Iwama thử cái này chưa? Khi anh thả lỏng có thấy năng lượng chảy từ đan điền ra không??
    "Anyone who refers to himself as a master, isn't" ~ Yukiyoshi Takamura

  8. #18
    Member
    Ngày tham gia
    Oct 2011
    Bài viết
    39
    Thanks
    5
    Thanked 2 Times in 2 Posts
    Các huynh thân,
    Có câu "Chết là hết", Tổ sư và các thầy đều về với tổ tiên. Chuyện các thầy có Ki hay không có Ki, e rằng chỉ các thầy biết. Còn các huynh thì sao ?
    Châu Lương

  9. #19
    Senior Member
    Ngày tham gia
    Aug 2012
    Đang ở
    The LBC
    Bài viết
    199
    Thanks
    25
    Thanked 108 Times in 66 Posts
    Trích dẫn Gửi bởi chauluong Xem bài viết
    Các huynh thân,
    Có câu "Chết là hết", Tổ sư và các thầy đều về với tổ tiên. Chuyện các thầy có Ki hay không có Ki, e rằng chỉ các thầy biết. Còn các huynh thì sao ?
    Châu Lương
    Đả bắt đầu hiểu nó là gì và đang khổ luyện.
    "Anyone who refers to himself as a master, isn't" ~ Yukiyoshi Takamura

  10. #20
    Administrator
    Ngày tham gia
    Apr 2006
    Bài viết
    315
    Thanks
    1
    Thanked 4 Times in 3 Posts
    Tôi đưa ra vài câu hỏi với mục đich cho mọi người suy nghỉ sâu xa một chút về Ki!
    Ki thật ra khá đơn giản để giải thích, các bạn có thể xem lại trong chủ đề "Nội công" khi forum HKD mới hoạt động (năm 2006) ( http://hiepkhidao.com/showthread.php?t=229 ).
    Cơ thể con người có hơn 600 cơ bắp, để tạo ra các lực lượng khác thường, võ sinh cần phải tập luyện.
    Trong Thái cực quyền có một số bài quyền để bồi dưỡng Ki (Chi cong).
    Trong shin shin toitsu Aikido của Tohei sensei có Oneness Aiki Taiso cơ bản với mục đich tương tự.
    Những ai luyện tập Ki đúng đắn, sau một thời gian, họ có thể "biểu diễn" các tư thế như trong clip tôi đưa lên.
    Câu nói trên chỉ đúng một chiều, võ sinh có thể dùng các tư thế trên để suy nghiệm về Ki, chứ không có phải khi họ có thể thực hiện được một động tác,có nghĩa là họ hiểu về Ki.

    Trong clip do anh Iwama đưa lên, Tohei sensei nói về 4 nguyên lý của Aikido với 2 phóng viên và 2 học trò.
    Last edited by fourever; 09-16-2012 at 11:11 PM.

Trang 2 của 3 Đầu tiênĐầu tiên 123 CuốiCuối

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •