Trở về nguồn Daitoryu

[fourever]

Mình nghĩ, ura phù hợp với việc bị tấn công bởi nhiều người.
Nếu nói việc thực hiện omote là triệt hạ đối phương thì ura được xem là một hình thức mang tính né tránh đòn nhiều hơn( dĩ nhiên nếu kết thúc được ở ura thì quá tiện lợi)
Điểm chính mình nghĩ là do ura có thể vừa đánh, vừa xoay chuyển hướng được nên ng ta thích tập->tập nhiều->thấy quen->hay đánh...->hữu hiệu.
Cách tấn công như anh 4ever nói thì ste thấy ng ta cũng dùng ura được. Nếu dùng omote e rằng cũng chẳng giải quyết dc vấn đề mà còn nguy hiểm hơn vì nhập trực tiếp vào phía trước uke, trong khi tay còn lại của uke hoàn toàn tự do.

Học võ rất khác với học chử, nhất là trong khoa học kỹ thuật. Võ sinh phải theo đúng từng động tác từ thầy dạy, đôi khi ông thầy bị đau đầu gối nên ít di chuyễn, võ sinh làm theo thầy, không thể phát huy chiêu thế một cách hữu hiệu nhưng tin là mình đánh đúng. Do đó, trong võ học, rất hiếm khi có chuyện trò giõi hơn thầy. Trong vấn đề khoa học kỹ thuật, thế hệ đi sau luôn luôn tiến hơn thế hệ đi trước, trò luôn luôn phát triển và vượt qua thầy.
Hiện nay, võ sinh Aikido luôn luôn tin Omote là tiến vào đối thủ, vì thầy dạy mình như vậy, và thầy cũa thầy cũng nói như trên. Omote chỉ có nghĩa sự kết nối được tạo ra phía trước đối thủ, còn sự tiến vào, hay trong võ ta được gọi là "nhập nội", trong Aikido, được gọi là Irimi. Khi đối thủ đã chuẩn bị và đấm vào mặt mình, Nage đánh sau, cần phải mạnh gấp đôi Uke, để "nhập nội" để đánh Ikkyo Omote trong quan niệm hiện nay. Đây hoàn toàn đi ngược với nguyên lý "Hiệp Khí".
Một câu chuyện khá xưa trước thời "Pháp thuộc", ông Nguyễn Trường Tộ là sứ thần đại diện cho vua nhà Nguyễn đi sứ sang Pháp trong thế kĩ 19. Khi về lại Việt Nam, ông ta trình tấu tại triều đình Huế về các đường xá tại Paris được thắp sáng bằng lửa cháy từ trên xuống dưới, đi ngược với tự nhiên (các ngọn đèn được thắp sáng bằng khí đốt). Với sự hiểu biết của triều đình Huế, đây là một câu chuyện không tưởng, nên bao nhiêu ý kiến từ ông Trường Tộ đều đi vào thùng rác.
Tóm lại, đánh Omote, không phải tiến vào đối thủ.

[cucat]

@chú fourever:

Điều chú nói về võ học làm CC nhớ tới thầy dạy võ của CC (ko tập Aikido) : Võ thuật là thứ trì trệ nhất trong lịch sử nhân loại. Con người, khoa học kỹ thuật,...đều tiến hóa (như trò giỏi hơn thầy mà chú Fourever đề cập) và chỉ trừ võ thuật. Sợ nhất một người không có một chỗ dựa kiến thức nào mà cứ phán bừa đi dạy mình, chỉ tiền mất tật mang...

Chúc chú sức khỏe.

@BMTD:

Nếu BMTD đã nói về những điều mình nói là quan điểm cá nhân thì CC không ý kiến gì thêm, vì quan điểm cá nhân thì CC tôn trọng và có nói tới thì chẳng đi tới đâu.

[Steven]

Nếu anh nói omote không phải là tiến vào đối thủ thì ste cũng không muốn nói thêm.
Nếu xem kĩ các đòn đánh của Shihan thì họ rất thích đánh ura và đặc biệt ste thấy kotegashi họ rất ít đánh omote như vn. "có thể là vì lý do an toàn khi biểu diễn".
Ste nghĩ việc tiến hành omote không phải thiếu sự an toàn, mà yêu cầu phải đạt được sự an toàn trước khi thực hiện.
Như việc tiếp lực ở bàn tay khi bị chém, đấm. Rồi lái lực ấy theo các hướng, nhầm gây bất lợi
MẤT THĂNG BẰNG UKE -> dẫn lực.....
SAU KHI THẤY AN TOÀN TORI MỚI NHẬP VÀO PHÍA TRƯỚC (IKKYO-O)-> dùng lực uke.
Tất nhiên ko phải đơn giản khi áp dụng thực tế.
P/S: A.4ever :Chỉ gần 3-4 năm nay các dịp seminar ở vn, các Shihan mới có sự phân tích nhiều hơn, chịu khó dạy hơn (có thể do khả năng ngoại ngữ nên sự giao tiếp rất hạn chế).
Việc thầy giỏi là rất cần nhưng ở vn : thầy giỏi ->thiếu quan hệ. Thầy quan hệ giỏi->kỹ thuật ko cao....
Vì kỹ thuật Aikido ko hề đơn giản nên đã có biết bao sự "thảo luận" về kỹ thuật aikido ngay cả ở cá vị Shihan Aikikai đấy thôi.

[fourever]

Nếu anh nói omote không phải là tiến vào đối thủ thì ste cũng không muốn nói thêm.

Trong clip trên, đòn tấn công là shomen (chém thẳng vào đầu), nhưng Uke chém vào gió cách đầu Nage 1/2 cánh tay. Khi đánh Ikkyo theo phương cách Omote, Nage cần phải tiến vào (sau phút 0:35) mới có thể đánh được. Bao nhiêu đệ tử trực tiếp và 3,4 thế hệ sau được học hỏi như trên trong bao nhiêu năm nay. Tôi sẽ rất ngạc nhiên, nếu anh Steven đánh Omote mà không tiến vào!
Vì mục tiêu không phải là đầu của Nage, nên tất cả bộ pháp cùng với lý luận đã thay đổi để thích ứng với môi trường trên.
Theo nguyên lý ra đòn của Karate hay các môn phái khác, khi chém Shomen, vị trí sau cùng của bàn tay phải tiến sâu sau mục tiêu 15 cm. Nếu Uke ra đòn theo Karate, thì Nage đã tập luyện trên 50 năm theo clip trên sẽ đánh như thế nào với Omote ?
Với Ura, võ sinh dể dàng đáp ứng với sự thay đổi của khoãng cách (Maii) khi gặp Uke lạ. Nên võ sinh Aikido luôn luôn thích thú với Ura.

[Steven]

Tóm lại, đánh Omote, không phải tiến vào đối thủ.

Chào anh, hình như câu này do anh nói, hoặc có thể Ste nghĩ sai ý anh.
Ste xin nói lại là ko phai không tiến vào, mà là tiến vào khi cảm thấy đã an toàn.
Xin xem những giây : 00:20-22 / 00:40-42
http://www.youtube.com/watch?v=c3eoOpevGks


Xin xem những giây: 2:40-2:56 / 3:17-18 / 3:37-39
http://www.youtube.com/watch?v=gxDGJ...eature=related


Sau khi tiếp đòn, phải có sự kiểm soát an toàn trước khi Nage nhập đòn.(bước chân lên)
Có thể có sự khác biệt giữa các shihan--> các võ sinh tập theo cảm nhận riêng của cá nhân:
Chẳng hạn: nếu đánh nhanh-> lợi thế,bất lợi... / nếu đánh chậm,chắc->lợi thế,bất lợi...
Nếu phải gặp một đối thủ như anh nói, thì em nghĩ Tổ sư cho phép chúng ta đổi đòn. Không việc gì phải dùng Ikkyo nhất là Omote.

[David]

Đúng là tụi em (bên VN) hiện nay chỉ mới được hiểu là Omote là đánh phía trước/ Ura là đánh phía sau. Cám ơn anh 4ever đã chỉ bảo "Omote chỉ có nghĩa sự kết nối được tạo ra phía trước đối thủ". Sau khi đã kết nối được với uke thì nage đi đến đâu/dẫn thì uke đi đến đó.

Bây giờ em mới nhớ lại có những đòn có sensei vào Ura (kết nối phía sau) xong lại đánh ra phía trước, chứ không gò bó đi ra sau thì phải đánh đòn phía sau (ura) như bên VN hiện nay.

Sự kết nối phía trước sẽ khó hơn vì tay uke rút về nhanh hơn. Cái này phải tập theo kỷ thuật mà anh 4ever đã giới thiệu bên chống boxing. Nương theo đà thu tay về của Uke để kết nối thì sẽ không dùng sức nhiều. Điều quan trọng của Aikido là kết nối.

[Steven]

Ste nghĩ đã là lý thuyết thì chỉ áp dụng rất chừng mực khi vào thực tế. Và đã là thực tế thì mấy khi lý thuyết tiến hành được song song.
Vì thế phải có sự chan hòa bởi "tinh thần, tình cảm, tâm lý ..." và được gọi là Đạo.
Sỡ dĩ "nếu thắng thì đạo thắng", "nếu thua thì do đạo phát sinh(lòng từ bi, tính vị tha...) nên "ko chấp thắng thua"
Thật sâu xa khi ng xưa dùng từ "Đạo" vào lĩnh vực "võ thuật" mà tưởng chừng nó chỉ có hai đường "sinh-tử"
p/s:chỉ là cảm xúc khi đọc bài và nhớ đến 3 chữ Ai->ki->do->Ai->ki->do->Ai....

[fourever]

Chào anh, hình như câu này do anh nói, hoặc có thể Ste nghĩ sai ý anh.
Ste xin nói lại là ko phai không tiến vào, mà là tiến vào khi cảm thấy đã an toàn.
Xin xem những giây : 00:20-22 / 00:40-42
http://www.youtube.com/watch?v=c3eoOpevGks

Uke đánh Shomen, nhưng đưa cùi chỏ lên. Nage phải tiến vào mới có thể tiếp xúc với cánh tay của Uke.
Không tiến vào thì làm sao đánh đòn ?
Ngay từ đầu topic, tôi muốn nói là cách tập hiện nay trong Aikido, hầu hết mọi người chém cách xa Nage, không có đánh vào mục tiêu. Lối đánh trên tạo cho Nage luyện tập đòn thế không thực tế, vì cần phải tiến vào Uke mới ra đòn Omote được.

Xin xem những giây: 2:40-2:56 / 3:17-18 / 3:37-39
http://www.youtube.com/watch?v=gxDGJ...eature=related


Sau khi tiếp đòn, phải có sự kiểm soát an toàn trước khi Nage nhập đòn.(bước chân lên)
Có thể có sự khác biệt giữa các shihan--> các võ sinh tập theo cảm nhận riêng của cá nhân:
Chẳng hạn: nếu đánh nhanh-> lợi thế,bất lợi... / nếu đánh chậm,chắc->lợi thế,bất lợi...
Nếu phải gặp một đối thủ như anh nói, thì em nghĩ Tổ sư cho phép chúng ta đổi đòn. Không việc gì phải dùng Ikkyo nhất là Omote.

Phút 2:40, 3:37 kết nối là ở cổ tay, nên Nage phải tiến vào để điều chỉnh Maii.
Phút 2:18, Uke đánh shomen bằng cùi chỏ (không thực tế), nên Nage tiến vào nhiều
Phút 2:25, Uke đánh gần đúng, nên Nage hoàn toàn không tiến vào khi đánh Omote
Do đó, khi Uke đánh đúng vào mục tiêu, Nage làm sao tiến vào ?
(lưu ý: Nage có trình cao, nên tự điều chỉnh Maii chính xác)
Mục đích trong sự trao đổi tại đây là làm sao để luyện tập đúng với thực tế, hiệu suất của đòn thế tăng lên chứ không phải làm sao đánh hạ đối thủ, thắng và thua . Do đó tôi không nói về vấn đề đổi đòn thế

[aikikai]

Phải nhìn nhận là uke ở bên này chém shomen chưa đúng. Đừng nói là chém phát lực nhưng sai khoảng cách, mục tiêu như trong các clíp trên, aikikai thấy đa số uke chém chưa đụng đến đỉnh đầu uke đã dừng lại, không phát lực, nage chỉ có nước tập "ảo"...

[Iwama aikido]

Theo tui thì cả Uke va Nage đều làm không đúng. Uke tấn công kg đúng và Nage ra đòn quá sớm. Đúng ra Nage phải đợi Uke chém gần trúng mới ra đòn. Trong clip thì thấy chưa kịp chém đả thấy Nage ra đòn rồi.
Trong bài viết của anh Aiki có nói về đoạn tập kiếm, phải chờ kiếm chém gần đến mới tránh hay phản công. Tập đòn tay cũng phải tập như vậy mới đúng.
Trừ các đòn trong clip chận từ gốc khi Uke chém Yokomen, nếu tấn công như Uke kiểu như trong clip, Nage khỏi ra đòn cũng không sao hết. Theo thầy Endo thì tấn công như vậy khỏi ra đòn làm gì cho mất công.