Cái đau của Nikyo, Sankyo.

[nhhung]

Chắc có lẽ, ai trong chúng ta cũng thấy hai đòn Nikyo, Sankyo đánh đau khủng khiếp. Nhưng trong khi tập luyện thì có nhiều người (nhất là phái nữ) rất khó bẻ cho Uke đau vì 2 lý đo. Hoặc là Uke mạnh hơn, hoặc là Uke quá dẽo. Vậy đánh sao cho hợp lý nhỉ?

[beginer]

nhhung thân mến!
Tôi muốn chia sẻ với bạn một kinh nghiệm. Trong một lần khóa Nikyo tôi đã làm trật khớp một bạn tập cho dù trong lúc khóa anh ta không hề cảm thấy đau và anh ta cố gắng chống lại kỹ thuật khóa. Sau đó tôi luôn nhắc nhở mình không bao giờ cố làm cho bạn tập phải dẫy lên vì đau hay đập dầm dầm thì mới là tập đúng bởi ta khó có thể xác định đâu là giới hạn của sự nguy hiểm đặc biệt với bạn tập nữ có cổ tay rất mềm bẩm sinh và một số bạn khác cổ tay mềm và chịu đực đau do tập luyện nhiều. Còn đối với trường hợp như bạn nói uke mạnh hơn xin nhường lại câu trả lời cho các anh chị có nhiều kinh nghiệm.
Thân

[aiki]

Nếu làm Nikkyo hay sankyo từ từ thì sẽ thấy 'phê'. Cái nguy là làm quá lẹ và như vậy sẽ dễ bong gân. Làm từ từ thì sẽ dãn gân mà không bị thương. Lúc chưa quen thì thấy đau nhưng sau đó thấy đã lắm. Bên tui hay làm nikkyo lúc khởi động. Nếu làm vậy riết mình sẽ quen và bớt thấy đau nhiều.

Nhờ anh 4ever chỉ cách nắm Nikkyo dùm nhe!

[aiki]

Có 1 bài về Nikkyo rồi nè Nhhung!

http://www.hiepkhidao.com/Default.aspx?g=posts&t=111

nếu thiếu gì thì bàn thêm vô :friends: :friends:

[nhhung]

Ùm, cám ơn anh aiki. bài viết về nikyo trong box kỷ thuật tôi đã coi rồi. Nhưng ý định post bài nầy lên không phải là chỉ bàn về Nikyo, Sankyo mà dụng ý là bàn chuyện khác. Tôi có một thắc mắc là kỷ thuật của Aikido là thế nào nếu như chỉ đơn thuần là bẻ cho đối phương đau, hay quật ngã đối phương thì tôi cảm thấy chưa thỏa mãn. Chác có lẽ chúng ta ai cũng nhớ việc Toihei sensei đến gặp Tổ sư để tìm hiểu về Aikido. Ấn tượng đầu tiên về Aikido mà Sensei nhận được là cái đau của Nikyo do một người đệ tử của Tổ sư mang lại và Toihei sensei đã phản công lại. Sau đó Tổ Sư thì đễ dàng làm cho Toihei Sensei ngã mà không mang lại cảm giác tấn công cho Toihei Sensei. Đó chính là vấn dề mà tôi muốn thảo luận. Aikido đánh thế nào để cho một người nhỏ con, yêu hơn một người khác vẫn có thể khống chế người to con, mạnh hơn một cách hiệu quả.
cuối cùng xin trích một câu nói của một shihan mà tôi không nhớ tên, ông ta nói rằng:" Nếu bạn muốn khống chế người khác thì cách dễ nhất là dùng súng chỉa vào họ, họ sẽ sợ mà khuất phục bạn. Thứ hai là đánh cho họ đau, họ sợ họ sẽ khuất phục bạn. Nhưng Aikido thì khuất phục đối phương mà không gây tổn hại cho đối phương"

[David]

Vậy nhhung có biết thầyToihei tấn công Tổ sư bằng đòn gì không? Tôi không nghĩ Tổ sư dùng Nikyo hay Sankyo để khống chế thầy Toihei.

[Steven]

Ste thấy chị Nhung muốn nói về cách hóa giải của một vị tổ sư nhỏ bé ( đối phương sẽ bị hóa giải nhưng không hoàn toàn người tấn công không có cảm giác nguy hiểu ) và một vị học trò cũng đã hóa giải được cuộc tấn công nhưng đem lại cái đau cho thầy Toihei . Như câu của tổ sư nói ,"... cuộc tấn công đã kết thúc trước khi nó xảy ra " , em nghĩ tổ sư muốn nói trong tư tưởng của mình không nên có sự phản kháng , sự chống trả trước , nên thả lỏng , bình tỉnh để có thể dẫn dắt , hóa giải uke bằng ý chứ không phải bằng sức .

[nhhung]

Gửi David mình không biết Tổ Sư dùng đòn gì để hóa giải đòn tấn công của Toihei sensei, có thể Toihei Sensei cũng không biết, và cũng có thể Tổ Sư cũng không biết (mình nghĩ vậy) vì cuộc tấn công chỉ diễn ra trong khoảnh khắc, nên rất khó nhận biết để quyết định đòn thế. Thêm nữa Tổ Sư là một cao thủ, võ thuật đã ngấm vào người Ông, nên mọi hành động của ông điều có thể trở thành võ thuật. Thế nên không nên bàn đến vấn đề đòn thế nào mà Tổ Sư dùng, mà chỉ nên bàn về cái cách mà TỔ Sư dùng để hóa giải đòn thế mà thôi.
Gửi Steven, bạn nói dúng một phần ý của mình đấy. Nhưng có một vấn đề mà mình không hiểu tại sao bạn gọi mình là "chị Nhung" nick của mình là nhhung là Nguyễn Hoàng Hùng, và mình là nam chứ không phải nữ.

[Steven]

Chết thiệt ! vô cùng xin lỗi anh , do bất cẩn nên không nhìn rõ !,NHHUNG em đọc sơ tưởng NHUNG . Một lần nũa vô cùng xin lỗi anh! mong anh thông cảm!:friends:

[aiki]

Aikido đánh thế nào để cho một người nhỏ con, yêu hơn một người khác vẫn có thể khống chế người to con, mạnh hơn một cách hiệu quả.

Câu này là nguyên lý của HKD hay của tất cả những võ lấy nhu thắng cương như Judo, TCQ, hình ý, Bát quái chứ đâu có dính líu gì 1 cách trực tiếp với Nikkyo hay Sankyo đâu!!:huh: :huh:

Câu này cũng có thể hỏi là làm sao ra đòn nhẹ nhàng mà vẫn kềm chế được địch thủ khoẻ mạnh? Câu trả lời theo tui chỉ là vỏn vẹn như sau:

Hiểu nguyên lý, căn bản làm mất thăng bằng và lên sàn tập! với thời gian sẽ tự khám phá ra! chả có bí quyết gì hết.

Nếu biết cách làm MTB thì người nhỏ con vẫn có thể khống chế người to lớn hơn mình như thường. Nhìn thầy Tamura, Osawa đi thì thấy liền ...:laugh: :laugh:

[Steven]

Anh bên đó , shihan qua tập huấn quá trời , chứ tui e bên này nhất là ở HCM , có được mấy thầy qua!cũng may xem được tường thuật của mấy anh , thấy mình như ếch ngồi đáy giếng vậy! hic hic !buồn thật!

[cucat]

Em thấy mình cứ tập vui là chính, không suy nghĩ nhiều có khi còn tiến bộ hơn! Dạo trước cc hay coi clip nhiều lắm, xem nhiều quá nên bị loạn xạ, cái gì cũng muốn, cái gì cũng thích nên chẳng cái gì ra cái gì cả! Bây h đã có thay đổi rùi, chỉ tự mình tập và tự mình cảm nhận thui, cứ lên sân tập cho vui, chứ cứ đợi người này bật mí, người kia bí mật thì biết khi nào! Không ai hiểu rõ mình bằng mình mà! Hehe :biggrin: :friends:

[Steven]

uh! anh Cc nói nghe đúng ghê! ngày xưa tập thấy thoải mái , vô tư biết bao nhiêu! giờ càng tập nhiều càng thấy rối quá , chắc cũng là do không có được sự hướng dẫn trực tiếp của các thầy hay sao ý , không biết cứ cái đà này có bị tẩu hỏa hum nữa à!!TT

[fourever]

Tôi có một thắc mắc là kỷ thuật của Aikido là thế nào nếu như chỉ đơn thuần là bẻ cho đối phương đau, hay quật ngã đối phương thì tôi cảm thấy chưa thỏa mãn. Chác có lẽ chúng ta ai cũng nhớ việc Toihei sensei đến gặp Tổ sư để tìm hiểu về Aikido. Ấn tượng đầu tiên về Aikido mà Sensei nhận được là cái đau của Nikyo do một người đệ tử của Tổ sư mang lại và Toihei sensei đã phản công lại. Sau đó Tổ Sư thì đễ dàng làm cho Toihei Sensei ngã mà không mang lại cảm giác tấn công cho Toihei Sensei. Đó chính là vấn dề mà tôi muốn thảo luận.

Tất cả các kỹ thuật khóa tay căn bản trong Ju-jutsu là làm cho đối phương đau đớn (có khi đưa đến chấn thương), vì sợ bị đau nên đối phương phải tạo ra sơ hở để Nage vào đòn. Bản năng con người sẻ chống lại khi bị đau, nếu Uke có phản ứng, Nage rất khó lòng để khởi động các kỹ thuật trên. Thí dụ bẻ cong cánh tay của Uke để vào đòn shiho nage sẻ tạo cho Uke co rút cánh tay lại, Nage sẻ tìm cách dùng sức mạnh như dùng cùi chỏ để nâng cánh tay Uke lên ....Các cách giải quyết của Nage chỉ dùng được trong võ đường vì Uke chỉ chống lại một cách thụ động, còn trong thưc tế, Nage sẻ bị ăn đấm vào mặt.
Trong Aikido, võ sinh với trình độ cao không dùng các đòn khóa tay để gây đau đớn, nhưng dùng nó để làm Uke mất thăng bằng, vì không đau đớn nên Uke không cảm nhận được để chống lại, lúc Uke biết ra thì bị mất đi sự thăng bằng rồi.
Các đòn khóa Nikyo, Sankyo được gọi là đòn khóa không ổn định (unstable equilibrium), nên thời gian khóa rất ư là ngắn, chỉ dùng để tạo cơ hội cho Nage. Ngoài ra khi Uke có cánh tay to lớn hay có trình độ KI cao, Nage không thể dùng sự đau đớn của đòn trên để điều khiển Uke.

[nhhung]

Anh Fourever nói dúng ý tôi nhất. Tôi cảm thấy việc sử dụng các dòn khóa bẻ là đau đối phương là một điều phi Aikido, quan điểm của tôi là thay vì cố ý bẻ cho đối phương đau thì thông qua các dòn đó đánh mất thăng bằng đối phương và khống chế họ chứ không gây cho ho một sự đau đớn về thể xác.

[leejongfan]

Fan thì ko nghĩ là làm đau đối phương là phi hay ko phi aikido gì hết. Theo fan nghĩ thì sử dụng 2 đòn này mà ko đau mà vẫn hiệu quả thì chỉ có thể do trình độ cao hơn mà thôi.

[fourever]

Nếu nói đòn khóa Nikyo, Sankyo đánh sao cho không đau là không chính xác. Nếu tôi không giải thích rõ thì nhiều người sẻ cảm thấy rất là phi lý :wacko:
Khi áp dụng đòn khóa, Nage cần tạo ra một con đường cho Uke, nếu không theo con đường trên, Uke sẻ bị đau đớn. Khi Uke phải theo con đường trên, Uke sẻ bị mất thăng bằng. Với sự khéo léo của Nage, Uke chỉ cảm thấy bị đau rất ít và bị mất thăng bằng rất nhiều. Phần lớn Nage, khi áp dụng các đòn khóa, Uke sẻ bị trặc tay hay gảy ngón tay khi đánh nhanh. Các bạn cũng biết khi đẩy con cọp vào đường cùng, thì nó sẻ chống lại đến cùng, lúc đó rất là nguy hiểm. con người cũng như vậy, nếu Nage dùng đòn khóa bẻ đi vài ngón tay của Uke, sau khi Uke nổi khùng lên, lúc đó chưa biết ai sẻ hơn ai. Với kỹ thuật mở đường cho Uke đi, Nage có thể đánh nhanh hay chậm đều đưa đến sự điều khiển hoàn toàn và an toàn cho Uke. Sau khi chế ngự được Uke, Nage nếu muốn làm gì Uke cũng được mà không sợ phản kháng.

Nguyên lý trên không phải mọi người có trình độ cao đều áp dụng. Thí dụ, nhiều Uke cho đạo sư Kisshomaru Ueshiba bị bẻ cổ tay gần đến thương tích vì đạo sư không mở đường cho Uke.

[David]

Nguyên lý trên không phải mọi người có trình độ cao đều áp dụng. Thí dụ, nhiều Uke cho đạo sư Kisshomaru Ueshiba bị bẻ cổ tay gần đến thương tích vì đạo sư không mở đường cho Uke.
:wacko: .

Hay quá. Cám ơn anh Fourever.

[aiki]

Hoàn toàn đồng ý với cách anh 4ever nói.

Với bài đầu tiên của anh tui vẫn thắc mắc! Uke mà khg đau trong Nikyo và Sankyo thì chả bao giờ hắn theo anh. Tui tưởng anh 'kiếm ra 1 cách đánh mới' rồi chứ! :laugh: :laugh: :laugh: Đánh 2 đòn trên mà khg 'khống chế' được uke thì chỉ còn có 3 lối thoát:

- Chuyển sang đòn khác (henkawaza):cool: :cool:
- Chạy thật xa :laugh: :laugh: :laugh:
- hay bị uke đánh phù mỏ :wacko: :wacko:

Cách anh nói là tùy xem nage có 'từ bi' hay khg thôi. Cách đây 1 năm tui cũng chứng kiến cảnh thầy Chiba làm gãy cổ tay 1 uke trong Nikkyo! :ohmy: :ohmy:

Trở lại câu hỏi đầu tiên của Nhhung thì muốn đạt tới trình độ này thì cần khá nhiều thời gian. Cho Uke đau nhiều hay ít hoàn toàn thuộc vào Nage!

[David]

Em thì vẫn còn nhớ giảng giải từ "vô chiêu" của anh Fourever. Nên ráng nghiên cứu tập đòn mà Uke biết đòn nhưng vẫn dính đòn. Nhưng sao".... Ngày về xa quá, người ơi".

[NgDaLat]

Em thì vẫn còn nhớ giảng giải từ "vô chiêu" của anh Fourever. Nên ráng nghiên cứu tập đòn mà Uke biết đòn nhưng vẫn dính đòn. Nhưng sao".... Ngày về xa quá, người ơi".
Người ơi! Người ơi Ngày về xa quá nhưng đã biết đường về?

Đường về có xa nhưng nếu biết thì còn thấy ngày về. Còn không chỉ mãi mò mẫm trong ... cô đơn

Thật ra không khó lắm đâu. Cái quan trọng là làm cho Uke mất thăng bằng. Khi mất thăng bằng rồi thì muốn áp dụng đòn gì cũng được. Khi ta hoc đòn như vẹt ví dụ Shiho nage thì phải bẻ tay thế này, bước thế nọ. Uke củng biết như ta thì chuyện chống lại đâu có gì khó đâu.

Theo tui hiểu thì có 3 trình độ "vô chiêu"
1/ Biến đòn tùy ý (hankewaza), tùy theo đich thủ di chuyển mà ta biến đòn. Đây là trình độ sơ đẳng của hiệp khí. Uke không biết ta sẽ đánh đòn gì và kiểu nào.
2/ "Vô chiêu" trong khi làm uke mất thăng bằng. Thay vì nage xoay người thế này, lót cùi chỏ thế kia để làm nage mất thăng bằng. Đằng này hổng thấy nó lót cùi chỏ gì hết rồi đột nhiên thấy bị mất thăng bằng rồi thấy nó lót cùi chỏ và ... rầm.
3/ Thấy rõ nó muốn đánh đánh đòn Shihonage mà sao kỳ. Hổng thấy nó có tí lực gì hết cũng thấy nó lót cùi chõ mà sao cái cùi chõ nó như bông gòn vậy. ủa vài cái thì đã thấy mình nằm dưới đất

*** Các bạn có thấy cái máy đào đường chưa? Mặt đường cứng như vậy mà cái máy hớt như hớt miếng tàu hũ vậy. Trình độ 3 cũng "tương tự" như vậy.

[langtucuibap]

có thể giúp em hiểu rõ về từ ngữ sankyo có nghĩa là gì ko?em có nhớ không nhầm thì còn 1 tên gọi khác thì phải

[aiki]

có thể giúp em hiểu rõ về từ ngữ sankyo có nghĩa là gì ko?em có nhớ không nhầm thì còn 1 tên gọi khác thì phải

Sankyo là đòn thứ 3.

ich= 1
ni= 2
san=3

Ikkyo là đòn số 1, nikkyo là số 2 ....


Mỗi hệ phái có tên gọi khác nhau.

Sankyo= aikikai
Sankajo= Yoshinkan
Yuki shigai Hay Yuki chigai = Yoseikan
Kote Hineri = Tomiki aikido / Shodokan và 1 số jujitsu

[langtucuibap]

vâng thanks anh,anh co thể cho em định nghĩa rõ về sankyo đc ko ạ,giống như trình bày định nghĩa chẳng hạn,em có nghe là xoắn gì gì á,chả hiểu :(

[Ăn mày]

vâng thanks anh,anh co thể cho em định nghĩa rõ về sankyo đc ko ạ,giống như trình bày định nghĩa chẳng hạn,em có nghe là xoắn gì gì á,chả hiểu :(

Chào LTCB mới tham gia Diễn đàn!
Đòn số 3 (Sankyo) là một đòn "vặn xoắn ngược" nhằm mục đích cho Uke "luôn nổi" (Nếu đòn số 1 và số 2 là "vặn để dìm" Uke thì đòn số 3 rất hữu dụng khi Tori lại là một người thấp và nhẹ hơn Uke). Vì nếu khi đã bị nắm bàn tay (mà chủ yếu là các ngón tay) rồi bị "xoay" với một góc độ khá rộng thì cho dù Uke kia có đứng vững như cột đình và khỏe như trâu mộng thì cũng phải "nhón gót sen kiễng chân cò" mà... "giảm đau" \:d/ và vì thế mà Tori có thể "hoán vị" sức mạnh giữa hai bên nhằm tạo cho mình một thế "thượng phong" trong Võ thuật (đừng tưởng Uke to con mà "lấy thịt đè người" được Tori với tầm vóc và sức vóc khiêm tốn):-#. Hiển nhiên, khi chiếm thế thượng phong rồi thì Tori cũng cần có một cách ứng xử (biến đòn) sao cho phù hợp để Uke luôn trong thế mà ta có thể kiểm soát và khống chế...
Đấy đại loại đòn số 3 thì cóa vài đặc trưng như thế! Vì Khất mỗ là kẻ "chân quê phốp pháp... à quên... chất phác" nên cũng "biết sao nói dzậy người ơi" thế thôi! Còn thì cin nhường lời cho các vị Đại ca cóa thâm niên nghiên cứu HKD lâu năm trên Diễn đàn.

Regards!

AM

[aiki]

Cám ơn anh AM!

Đọc câu trả lời của anh tui mới hiểu câu hỏi là gì !!!8-[ 8-[ 8-[ Quá quen Sankyo nên khg hiểu LTCB hỏi định nghĩa là gì nữa o:) o:) o:)

Sankyo là xoắn cổ tay ở khửu tay. Anh AM giải thích rõ ruì !

[Ăn mày]

Chủ đề: "Cái đau của Nikkyo, Sankyo"

Coá một vài nhận xét thế này:

Nikkyo:

Đau từ "cùi bắp" đến bờ vai8-[
Lại còn tê điếng một bên tai
Nếu "dính" đừng nên "căng gân" chống:-$ ,
Thoải mái nương theo sẽ đỡ ngay!o:)

Sankyo:

Đau ngay từ lúc "dính đòn"
Cổ tay tê cứng lại còn "cứng queo":-k
"Chân cò cẳng ngỗng" nương theo
Bằng không trật khớp mà đeo... tật nguyền\:d/ !

Chúc cả nhà vui vẻ!
AM