View Full Version : Bộ Otoshi: 1- Sumi Otoshi
Otoshi tiếng Nhật có nghĩa là ''té chúi'' (drop fall). Trong aikido, bộ Otoshi có rất nhiều thế đánh, và 2 thế thông thường, và được dạy 1 cách chính thức trong Aikikai là Sumi otoshi và Aiki otoshi.
Ngoài 2 đòn ''chính thức'' trên, có 1 số shihan cũng có nhiều đòn Otoshi khác như
Maki-otoshi
Kiri Otoshi
Tai otoshi
Hiji otoshi
Uki otoshi
Ganseki Otoshi
Hijiki otoshi
Những tên ở trên là tên do thầy Kanai chỉ. Có thể cũng đòn đó mà được gọi là tên khác với thầy khác.
Có 1 số bắt đòn nêu trên bắt nguồn từ Judo, và tuy là trùng tên đòn nhưng cách đánh thì khá khác.
Nhiều người vì không biết tên, nên lầm 1 số đòn Otoshi với Kokyu Nage.
Sumi otoshi thì khá đẹp khi ra đòn. Đối với những người không biết Ukemi thì có thể nguy hiểm, nhưng với ai biết té thì ''không sao lắm'' và không nguy hiểm như 1 số đòn khác của aikido.
Phần đông những đòn Otoshi là từ Judo ra và cách đánh trong Aikido khác với Judo.
1. Sumi Otsohi
Muốn đánh đòn này có hiệu quả thì võ sinh phải nắm vững 3 phuơng cách căn bản :
a- Vô đòn bằng nguyên khối, tay nage lúc nào cũng phải thẳng (giữ extension)
b- Điểm thứ 3 và
c- Chiếm đan điền khi quăng
Những điểm trên đã được trình bày 1 cách khá đầy đủ trong những bài Kỹ thuật khác trong box này.
Mấy clip sau cho thấy rõ đòn Sumi otoshi đánh theo kiểu Aikido thông thường.
Judo
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/sumi.gif
Aikido
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/vu-sumi-otoshi-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/KS_sumi-otoshi-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/YY-Sumi-otoshi-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/Vanc-sumi-otoshi-6.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/Sumi-otoshi-7-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/sumi-otoshi-4-1.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/Vanc-sumi-otoshi-3.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/JM-Sumi-otoshi-2.gif http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/17hon_16.gif
Ryote tori
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/PB-xx-otoshi-1.gif
Sơ hở hay làm:
a- Trong trạng thái Ura, muốn đánh 1 cách hữu hiệu, thì nên làm tenkan nhỏ. Như vậy 2 chân sẽ không ''che bè'' và nage sẽ sẵn sang để lướt vô chiếm đan điền.
b- Lúc Tenkan, nage kéo Uke thay vì đem Uke tới điểm thứ 3, và vì vậy Uke nếu không mất thăng bằng có thể phản ứng với 1 cú đấm.
psi_ops2001
08-31-2006, 08:59 PM
psi thấy có mấy người đánh sai là họ không đẩy ra phía sau mà lại đẩy ra phía ngang người uke ! vậy đâu đúng phải hông chú aiki !!! :bravo:
cucat
08-31-2006, 09:27 PM
Đòn này nhìn thấy đơn giản nhưng mà để làm đúng chắc cũng phải tập thật nhiều!
Đòn nào muốn làm đúng cũng phải tập nhiều hết Cucat ơi! Không phải chỉ đòn này không đâu! Cái khó là làm sao mình vững và Uke mất thăng bằng khi vô đònthì Uke mới 'bay' như trong clip!
SAMBO
09-02-2006, 08:55 PM
Chao anh Aiki,
Em thay ky thuat cua Sumi-Otoshi trong Judo tương tự như ky thuat Sumi-Otoshi trực tiếp trong Aikido. Đòn đánh dùng trong Judo dùng nhiều lực của cánh tay hơn và cũng theo 3 nguyên tắc như anh đã phân tích, riêng cách chiếm trọng tâm khi đánh đòn này, anh em có nói:
- Trong trường hợp "một-đối-một", ngoài cách lấn trọng tâm, ta có thể dùng thêm cách h5 thấp trọng tâm của bản thân dể tăng hiệu quả khi đánh té Uké. Vì khi đánh bằng cả khối cơ thể thì điều này rất hiệu quả. Chính trọng lực của toàn cơ thể và lực cánh tay sẽ là đối trọng để gây mất thăng bằng của Uké. Lực cánh tay được sử dụng như cánh tay đòn của toàn lực ném do đối trọng gây ra --> Tay phải thẳng sao cho vai và tay càng nằm trên một đường thẳng càng tốt!
- Còn bài toán di chuyển sao cho tận dụng được và hợp lực với Uké thì nên theo phương 10 - 15 dộ so với phương tấn công / di chuyển của toàn thân Uké, nhưng theo hướng ra sau lưng Uké điều đ1o sẽ làm Uké mất thăng bằng dễ dàng hơn và lực đánh là mạnh nhất--> trong Aikido, để đánh đòn này võ sinh phải sử dụng kỹ thuật Tenkan để dẫn dắt cũng như tìm hướng ném hiệu quả nhất.
Kỹ thuật hợp lực và tenkan để an toàn khi vào đòn thì các anh em và anh aiki đã tranh luận nhiều rồi! Tùy khả năng chiêm nghiệm và kinh nghiệm mỗi người sẽ tìm ra cách di chuyển phù hợp cho mình nhất!
Có gì chưa hợp lý anh em cứ góp ý kiến thêm! Xin cám ơn!
P/S:
Về tư liệu của đòn Sumi-Otoshi trong Judo, anh em có cho dường link sau để anh em nào quan tâm có thể tham khảo:
http://www.judoinfo.com/gokyo1.htm
Chọn Gokyo Group có đòn Sumi-Otoshi thi click vao để tải đaọn phim về tham khảo!
Totoro_san
09-08-2006, 07:44 PM
Chào anh Aiki,
Mình muốn hỏi về đòn Aiki - Otoshi của Aikido? Vì mình thấy nó khá giông với đòn Sukui - Nagé trong Judo! Mình muốn tìm hiểu nguyên tắc đánh đòn của Aikido, momh ông anh chỉ giáo.
Đây là đường link về Sukui - Nagé:
http://www.kodokan.org/e_waza/sukuinage.html
http://www.judoinfo.com/images/animations/blue/sukuinage.htm
http://www.judoinfo.com/images/nauta/sukui.gifhttp://www.judoinfo.com/video/gokyo/SukuiNage.wmv
Thân.
Trong đòn Sumi otoshi, nhất là khi đánh Ura, nếu Uke không mất thăng bằng mà chỉ quay người như hình sau thì rất dễ phản đòn.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/sumi-error.jpg
chithanh
06-05-2008, 08:22 AM
Mấy cậu bạn em hay đẩy vào vai thay vì đẩy vào khuỷu tay như trên mấy hình kia. ko hiểu đánh vậy có tốt hơn ko?
Mấy cậu bạn em hay đẩy vào vai thay vì đẩy vào khuỷu tay như trên mấy hình kia. ko hiểu đánh vậy có tốt hơn ko?
Thử đi thì biết! :laugh: :laugh: Cho biết kết quả đi, sẽ nói sau!
Amateur_aikidoka
06-06-2008, 06:46 AM
@bác aiki
em đánh otoshi hay bị chúi về phía trước mặc dù đã cố gắng dài tấn ra sau uke, như thế là bị sao hả bác
Khg nhìn thấy AA đánh ra sao nên khó nói lắm.
Thường thường có vài lý do hay bị chúi ra đằng trước:
1- Khg vô nguyên khối mà dùng tay để đẩy. và tay khg giữ trục.
2- Khg chiếm đan điền và uke chưa MTB hẳng nên 'bám víu' khi té
Khg biết có ai khác có ý kiến khg?
Amateur_aikidoka
06-06-2008, 10:31 AM
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/vu-sumi-otoshi-1.gif
Em đánh gần giống với cái clip này tuy nhiên vì hơi cúi nên chân sau có xu hướng rút lên mà ko hạ trọng tâm nên chắc có lẽ bị chúi xuống phải ko bác aiki...
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/otoshi/Sumi-otoshi-7-1.gif
Cái hình này coi thích ghê, thấy rõ dùng trọng tâm chấn tay uke... bit bao giờ mới đánh được như thế....hic hic.
Thêm 1 vài clip sumi otoshi
http://www.youtube.com/watch?v=HPO9Sn2Wu9U
maimai
07-04-2014, 07:39 PM
MM thấy đòn này rất khó đánh, ít người đánh được hiệu quả. Thường khi tori vào đòn, uke chỉ cần lùi chân lại là hết đánh luôn? MMh cũng đã chú ý mấy điểm trong bài như chú Aiki nói nhưng vẫn không thấy hiệu quả?
Có phải đòn này đánh cần cả tốc độ để uke không kịp lùi?
Có 1 clip hướng dẫn Sumi otoshi dưới đây, mọi người nghĩ sao?
https://www.youtube.com/watch?v=ZGOtPXAPYx0
Surfgrass
07-07-2014, 07:34 AM
maimai thấy mục đích chính của đòn này dạy mình cái gì? Nguyên lý của đòn là gì?
Có nhiều cách làm cho uke không lùi chân được nhưng nói chung là nếu uke biết trước người tori đánh đòn gì thì muốn phản đòn cũng không khó. Một người đang ráng học đòn mới người kia thì cứ phản đòn rốt cuộc thành một cuộc dằn co không có hiệu quả và không ai học được gì hết. Để tránh những chuyện như vầy xẩy ra, trong những môn võ cổ truyền Nhật bản thì hầu như người thầy hay sư huynh đa số lúc nào cũng là người uke với vai trò giảng dạy 1. là họ phải cảm nhận người kia đánh có đúng không 2. làm uke là cách học để diệt cái tôi cũa mình. 3. họ nhiều kinh nghiệm hơn nên họ biết khi nào nên tăng và khi nào giảm sự thử thách của đòn...biến đòn và phản đòn là những bước cuối khi võ sinh đã có nhiều kinh nghiệm với đòn.
Aikido không còn giữ hệ thống dạy cổ truyền nên chuyện võ sinh bị phản đòn khi chưa đủ kinh nghiệm xẩy ra rất thường xuyên, đôi khi uke cố ý, đôi khi không cố ý phản đòn chỉ thiếu kinh nghiệm về đòn thế...
Một trong những cách làm cho người uke không bước được là làm cho trọng lượng ở 2 chân họ bằng nhau - 2 là làm cho uke té thẳng xuống chứ không phải té ra ngoài - 3 Atemi... khó làm hơn nghĩ ;)
maimai
07-07-2014, 10:05 PM
ý em không phải chuyện phản đòn. Chỉ là em cảm thấy nhiều người (kể cả đã tập lâu) đánh đòn này mà uke chưa MTB đến mức phải ngã. Như chú Aiki đã nói, đòn này đánh vào điểm thứ 3. Nhưng em thấy vấn đề ở chỗ áp lực lại nhấn vô khuỷu tay, gần người uke hơn nên khó làm uke MTB. Và thông thường, nhất là khi tập với uke mới, uke luôn có xu hướng lùi chân/quay người lại nếu k MTB (Ở đòn khác như tenchinage, cánh tay dưới dồn áp lực lên phía bàn tay uke nên việc đem về điểm thứ 3 làm uke MTB sẽ dễ dàng hơn)
Em mới tìm đc 1 clip về sumi của judo. Ở đây họ đợi uke bước chân lên, tức là khi toàn bộ trọng lượng dồn vào 1 chân rồi mới đánh. Theo mọi người, có thể áp dụng phương pháp này trong Aikido bằng cách ura (khi uke xoay trên 1 chân) hoặc làm động tác shomen như clip thầy Donovan chú Aiki post phía trên để khiến uke vươn người về phía trước hay k? Khi có dịp, em sẽ thử xem sao
https://www.youtube.com/watch?v=5Zc_GGBmK98
Hello MM
Theo cách MM nói, tui nghĩ là MM cho uke lấy lại thăng bằng. Nếu Uke MTB thì làm sao mà lùi được nữa?
Trong cái clip "how to...", khi dánh ura, nhìn nage để chân ngay gót uke và nhấn gần như thẳng xuống đất. Như vậy uke sẽ té liền và khg thể đấm với tay kia được.
Trong clip judo cũng như cái clip "how to.." nage vô đòn khi uke đang trên 1 chân (có nghĩa là đang di chuyển, đang MTB). Nếu 2 chân đụng đất thì có thể đã lấy được TB rồi.
Nếu có clip post lên đi, tui sẽ nói sơ hở chỗ nào cho. 90%+ nhiều aikidoka khg giữ được uke MTB cho tới khi vô đòn ...
Surfgrass
07-08-2014, 06:08 AM
Lùi lại là phản đòn đó MM :). Đòn judo nhìn vậy mà khác nha MM, đòn judo người tori điều khiển được 2 vai người uke, đòn aikido MM để trên người tori chỉ có một vai để throw :). Nguyên lý 2 đòn khác nhau :)
maimai
07-08-2014, 11:33 AM
Hello MM
Theo cách MM nói, tui nghĩ là MM cho uke lấy lại thăng bằng. Nếu Uke MTB thì làm sao mà lùi được nữa?
Trong cái clip "how to...", khi dánh ura, nhìn nage để chân ngay gót uke và nhấn gần như thẳng xuống đất. Như vậy uke sẽ té liền và khg thể đấm với tay kia được.
Trong clip judo cũng như cái clip "how to.." nage vô đòn khi uke đang trên 1 chân (có nghĩa là đang di chuyển, đang MTB). Nếu 2 chân đụng đất thì có thể đã lấy được TB rồi.
Nếu có clip post lên đi, tui sẽ nói sơ hở chỗ nào cho. 90%+ nhiều aikidoka khg giữ được uke MTB cho tới khi vô đòn ...
Cám ơn chú Aiki, cháu sẽ để ý mấy điểm đó. Khi nào cháu thi lên cấp sẽ quay clip gửi chú xem giúp mấy đòn luôn :D
maimai
03-05-2015, 08:58 AM
https://www.youtube.com/watch?v=2hYujg4hXdU
Thêm clip về Sumi otoshi. Thầy này không tiến sâu vào mà nhấn uke xuống ngay chỗ chân trước nên uke có lùi cũng chẳng ích gì. Tuy nhiên nhấn gần như vậy có lẽ sẽ khó làm uke ngã hơn? Ace thấy sao? Buổi tập tới mình sẽ thử kiểu này xem thế nào.
nhìn thì như vậy nhưng thật ra là:
1- đem tay ra khỏi trục
2- giũa extension tay
3- nhấn thẳng xuống điểm thứ 3
4- Khi nhấn quay hông chút xíu
maimai
03-09-2015, 04:38 PM
nhìn thì như vậy nhưng thật ra là:
1- đem tay ra khỏi trục
2- giũa extension tay
3- nhấn thẳng xuống điểm thứ 3
4- Khi nhấn quay hông chút xíu
Ý cháu là vị trí điểm thứ 3. Trong clip cháu vừa post thì thầy dùng điểm thứ 3 ở ngay chân trước uke, trong khi đa phần các clip khác (ở trang 1 chẳng hạn) đều bước sâu vào (điểm thứ 3 ở ngang chân sau). Bữa trước lên thảm cháu cũng thử qua kiểu này, thấy đúng là uke không thể lùi lại phản đòn. Nhưng chỉ sợ vị trí điểm t3 ngay chân trước như vậy thì hơi gần, khó làm uke MTB, chắc phải thử nhiều lần với nhiều uke nữa mới rõ được
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.