Trở về nguồn Daitoryu [Lưu trữ] - Hiệp Khí Đạo

aiki

03-07-2012, 02:06 AM

Cách đây hơn 1 năm, tui đã đọc cuốn sách « Discovering Aiki, my 20 years with Yukiyoshi Sagawa sensei » do tác gỉa Tatsuo Kimura viết xong vào năm 2005. Cuốn sách này được dịch từ tiếng Nhật sang tiếng Anh và Pháp vào khoảng 2008.

http://inlinethumb29.webshots.com/47580/2754453180105516310S425x425Q85.jpg (http://sports.webshots.com/photo/2754453180105516310NBHLoY)

Tác gỉa này hầu như khg ai biết tới, nhưng theo cá nhân tui, những gì thầy nói rất đúng. Những ai mà chỉ biết aikido chắc sẽ khg thích, nhưng ai mà thực tế chút xíu sẽ hiểu. Kimura bắt đầu học HKD nhưng sau 1 thời gian đã bỏ môn võ này và về nguồn với Daitoryu.

Cái ý thầy là cách tập của HKD hiện tại khg thực tế. HKD khg có kháng cự ngay từ lúc đầu, và khi đã quen, nếu gặp 1 người mà kháng cự thì đa số sẽ khg biết làm sao. Ngược lại, trong Daitoryu, lúc đầu thì uke kháng cự và Nage phải dung moị thủ đoạn để ra đòn. Cách tập của Daitoryu có vẻ “thực tế” hơn.

Thầy Kimura từ thuở nhỏ khá hên, người cha lúc nào cũng muốn con mình học hay giao thiệp với những thành phần “ưu tú” nhất trong tất cả mọi vấn đề.

Khi thầy học lớp 3 trung học, thầy nghe 1 người bạn nói tới Aikido. Lúc đó, những môn võ được kết thúc với chữ “do”, thì thầy chỉ nghe nói tới Kendo và Judo mà thôi. Khi thầy hỏi Aikido là gì thì được ngưòi bạn nói là 1 môn võ do 1 “ông gìa lão luyện” về võ thuật dạy.

http://inlinethumb21.webshots.com/49364/2526146090105516310S425x425Q85.jpg (http://sports.webshots.com/photo/2526146090105516310oeLaNg)
Tatsuo Kimura

Thầy tháp tùng người bạn tới coi “ông gìa” và từ đó trở đi, đã gắn bó với HKD. Mấy lần đâu tập té, xong tập Kokyu doza, thầy cảm nhận đuợc 1 cảm giác kỳ lạ từ thâm tâm thầy. Thầy khg biết cái thầy cảm nhận là gì và khg ngờ là thầy gắn bó tới võ xuốt cuộc đời luôn.

Thời gian đó, bên Nhật, những ai tập kiếm đều phải tập luôn 1 số đòn tay khg. Thầy vốn khg thích Judo, nhưng từ khi bắt dầu tập HKD, thầy cảm nhận được 1 sự “rung chuyển” từ đáy long mà thầy khg biết từ đâu ra.

1 thời gian sau, trong môn tôn giáo học, người giảng viên có nói là khi con người gần kề với định mệnh, người đó sẽ cảm nhận được sự rung chuyển từ đáy lòng. Lúc đó, thầy đâu có ngờ là sẽ dành cuộc đời cho Hiệp Khí !

Thầy mê HKD đến nỗi mở luôn 1 aikido club ngay trường thầy học. Lúc đó, Hombu gửi thầy Yamaguchi tới dạy. Thầy tiếp tục vừa học võ, vừa học văn, và vẫn tiếp tục tập với thầy Yamaguchi ngay cả sau khi lên DH.

Năm 1968, SV bên Nhật biểu tình và tất cả các lớp DH đều bị huỷ bỏ. Nhân dịp này, thầy nhất quyết tập HKD 1 cách nghiêm túc hơn, và quyết định ngừng tập Kendo để chú trọng tới HKD thôi. Tháng 10 năm dó, thầy có xem lần biểu diễn cuối cùng của ST và nhận thấy rằng ST hoàn toàn thay đổi so với lần thầy tập ở Hombu.

Với ý chí đó, mỗi ngày thầy tập 4 lớp (8g tập) ở hombu với DC. Ngày 23 tháng4 1969, 3 ngày trước khi ST vĩnh viễn ra đi, thầy được thầy Yamaguchi thăng 2 Dan.

Vì ham mê HKD, thầy lơ đãng việc học và vì vậy, điểm học của thầy cũng xuống dốc theo. Từ nhất lớp học trước khi tập HKD toàn thời gian, nay thầy gần như bét lớp. Thầy phải thi 2-3 lần mới đậu. Cũng hên cho thầy, vì DH khg muốn “mất mặt” với việc đình công và huỷ bỏ lớp học, nên họ đã khg đánh rớt ai và cho mọi người đậu tuốt.

Sau năm đó thầy ghi tên học cao học về toán (master). Trong những năm cao học, thầy bắt đầu tập Kashimashinryu (ken justsu) với Minoru Inaba, 1 đàn anh trong trường (lớn hơn 3 tuổi) và cũng là 1 aikidoka.

Mỗi ngày, thầy tập 30 phút môn kiếm này với sư huynh. Thầy Inaba rất khó và cách tập rất đòi hỏi. Thầy tập với kiếm thật và bắt buộc võ sinh phải tập trung tư tưởng. Người tấn công bằng kiếm phải tấn công thật tình với ý định như muốn giết chết địch thủ, và người bị tấn công chỉ né đòn ở giờ phút cuối. Cách tập này để tập kiên nhẫn và cách tập trung ý chí. Mãi về sau thầy mới thấy sự bổ ích với cách tập này.

Kashimashinryu, ngoài tinh thần, cũng rèn luyện cơ thể thầy luôn. Giữa mùa đông, thầy phải làm “lễ tẩy uế” (purification ceremony) bằng cách chỉ mặc quần võ, thấm nước lạnh vô khắp cơ thể, và tập chém kiếm (kesagiri) cho tới khi người khô.

Cũng trong thời gian này, thầy đã xử dụng võ trong 1 tình huống thật. Hôm đó, trên đường về nhà, thầy thấy 2 người đánh nhau. 1 người to và 1 người bé. Người to con quăng người bé xuống và ngồi trên ngưới bé đấm người kia. Thầy muốn can 2 người ra và nắm tay người bự con lại nhưng khg làm gì được gì vì thầy dung sức cơ bắp. Người to khoẻ vẫn đánh đấm người kia như thường cho tới khi thầy sực nhớ là phải dùng sự “mềm dẻo / thả lỏng”. Thế là thầy khg dung sức cơ bắp để cản mà “cuốn” lây cánh tay người kia … Thầy rất ngạc nhiên khi giữ được người kia như vậy cho tới khi cảnh sát tới. Thầy đã áp dụng những gì thây Inaba và Kashimashinruy đã dạy : “khi chiến đấu hay đánh nhau, sẵn sang chết cho trận chiến và ngay tại chỗ, và đừng quên, nếu chết thì phải đem địch thủ theo luôn về bên kia thế giới …”

Thầy nghĩ là nếu thầy chỉ tập HKD, với cách tập thì thầy chắc khg thành công đâu. Với Kasimashinryu, thầy đã xoay sở được nhờ cách tập với kiếm thật, cách tập trung tư tưởng và cách tập thực tế.

còn tiếp ...

aiki

03-12-2012, 08:57 AM

Thầy còn nhớ tới 1 chuyện khó tin nhưng có thật về Sư tổ. Khi thầy mới bắt đầu học HKD, 1 hôm trong phòng tập với trên dưới 100 võ sinh, như đã nói trong 1 số bài đã post trên 4rum này, ST khi về già hay ghé các lớp và vô giảng “triết”.

Hôm đó, ST vô lớp và nói với các tân môn sinh là các aikidoka phải “đoán được thân tâm” của bất cứ người nào mình muốn …. dù họ đứng trước mặt hay ở bất cứ nơi nào khác !!! Lúc đó, thầy Kimura tự nhủ thầm ‘nói nhiều quá, tới quăng mình 1 cái đi’. ST đang đứng nhìn ra cửa sổ, tự nhiên quay về phía thầy, từ từ đi tới, dơ tay phải ra như quăng thầy với đòn Iriminage và vừa ra đòn vừa la ‘Hei”….và thầy té ngửa ra sau.

Thầy có cảm tưởng như ST đọc được ý của thầy …. Và có 1 súc mạnh / khí phi thường. 1 lần nữa, ST ghé thăm lớp của thầy Yamaguchi và dạy đòn Kotegaishi. ST nắm tay thầy Yamaguchi với 1 tay và tay kia để nhẹ lên tay thầy Yamaguchi. Thầy Yamaguchi lưỡng lự chút xíu và tự té xuống.

ST đang vẩn vơ tự nhiên giận lên và la: “khg được tập như vậy, khg nghĩ trước là phải té kiển này khi bị đòn kiểu kia”. Giọng ST oang như sấm và thầy chưa bao giờ nghe 1 giọng như vậy.

Thầy rất ấn tượng ST vì mỗi khi ST ra đòn, cái khg khí khác hẳn khi các HLV khác dạy. Nhìn tận mắt và coi video ST rất khác nhau. Video khg thể nào để lộ ra cái khí của ST. Phải nhìn thấy mới cảm nhận dược việc đó.

Khi ST qua dời, thầy nghĩ là HKD sẽ “chết theo” vì khg có ai khác có thể có 1 aikido như ST. Thầy cũng nghỉ tập HKD trong vòng 1 thời gian.

Với thời gian, rút cuộc thầy Kimura cũng đạt được bằng cử nhân về toán và đi làm ở nhiều xứ khác nhau (Pháp, Mỹ, Đức).

Từ 1975 tới 1977, thầy sang làm việc tại DH Princeton bên Mỹ và được thầy Saotome nhờ dạy HKD tại NY, ở 1 CLB do Terry Dobson, 1 đệ tử nội trú Mỹ của ST mở.

Cuối 1977, trên đường về Nhật, thầy được giaó sư Herbert Popp ở DH Manheim mời sang Đức. Tại đây, thầy cũng được người phụ trách HKD trong liên đoàn Judo Đức nhờ dạy HKD. Vì vậy cứ mỗi cuối tuần thầy đi cho seminar khắp mọi nơi bên Đức.

Trong 1 seminar 2 ngày tại thành phố Lubeck với hơn 100 người tham dự, thầy gặp 1 aikidoka Đức “có vần đề”. Người này 2 đẳng, rất to con, cứ nói với những người chung quanh là cách dạy HKD của Nhật khg có hiệu quả, ai muốn biết thì tử tui nè…”

Khi nghe nói vậy, thầy nổi máu lên và la cho người kia “đừng nói tầm bậy, tới đây coi”. Người kia liền lao vào thầy và thầy chỉ né và quăng hắn với bàn tay, vừa quăng vừa la “Hei” như ST lúc xưa.

Người Đức bị té đậu đầu và bất tỉnh. Hôm sau, khi tỉnh dạy, hằn biết điều hơn, khg lố lăng nữa và tới xin lỗi thầy. Ngay thầy Kimura cũng khg ngờ là thầy có thể quăng 1 người to con như vậy với cánh tay mình, và về sau, khi muốn đánh lại đòn đó, khg thể nào làm lại với hiệu quả tương tự.

Trong khi ở Đức, thầy cũng đưoơc nhièu lần mời sang Pháp cho seminar.

Câu chuyện sau đây xẩy ra khi thầy tham dự 1 seminar ở Pháp. Lần đó thầy tham dự lớp HKD do thầy Tamura dạy, dành riêng cho HLV HKD mà thôi. Tất cả những người tham dự lớp đó đều rất hãnh diện vì họ đều là thầy / HLV hết. Trong lớp đó, hầu như ai cũng muốn cưỡng lại và chả ai chịu làm ukemi hết.

Tới đòn Shihonage, uke thầy nói nhỏ với thầy là thầy chỉ cần yêu cầu hắn té thì hắn sẽ té ngay. Nói xong, hẳn hỏi lại là thầy có muốn “nhờ” hắn té khg? Thầy đâm ra bực mình và khg nhờ, nhưng cũng vì vậy mà thầy khg quăng được thằng Tây đó. Và khi tới lượt thầy làm uke, hắn cũng chẳng quăng được thầy nữa. từ hôm đó trở đi, thầy bắt đầu hoài nghi HKD …

Khi thầy tiếp tục dạy HKD cho người Tây Âu, nhiều lúc thầy khg thực hiện được đòn như ý muốn thì thầy cảm thấy bưc tức vì thầy tự cho rằng thầy là người đại diện “võ học” Nhật. Thầy cũng nghĩ là thầy sẽ khg phản ứng như vậy nếu thầy khg thực hiện đòn với võ sinh Nhật.

Thầy còn nhớ lời nói của ba thầy là khi học võ lâu năm, với địch thủ càng trẻ, càng mạnh và càng hung hăng thì càng dễ ra đòn. Nhưng thực tế thì khác hẳn những gì ba thầy đã nói. Thầy nhất dịnh phải kiếm ra “bí quyết” dó khi trở vè lại Nhật.

Sau khi trở về lại Nhật, thầy ghé nhiều võ đường khác nhau, và ở tất cả mọi nơi, thầy cảm nhận được các đòn do các HLV chỉ, nhưng thầy vẫn hoài nghi là sẽ khg thể áp dụng với 1 người ngoại quốc to khoẻ hơn thầy nếu họ kháng cự và khg cộng tác, ngoại trừ người võ sĩ phải có 1 “cái gì” đặc biệt.

Sokaku Takeda, gốc nguồn của HKD và Daitoryu, hồi xưa phiêu du mọi nơi và dạy võ để mưu sinh. Thầy Takeda “phải có 1 cái gì đặc biệt” vì thầy rất nhỏ con, và khi dạy, quăng hay kềm chế uke bự con cách mấy đi nữa, 1 cách dễ dàng. ST Ueshiba, theo lời kể của ông Takuma Hisa, khi đi dạy lúc nào cũng có 3-4 đồ đệ theo và dung họ để chỉ đòn …

Thầy Kimura nghĩ là khi sư tổ Takeda chết đi, ông đã mang theo “bí quyết” đó. Với kinh nghiệm cá nhân với HKD khi thấy sự khác biệt rõ rệt giữa 1 đòn do ST Ueshiba và bất cứ 1 HLV nào khác dạy, thầy Kimura nhất định đi tìm học từ những đệ tử ‘ruột” của thầy Takeda.

Với ý chí đó, thầy kiếm ra thầy Yukiyoshi Sagawa, 1 học trò ruột của Sokaku Takeda còn sống sót. Lúc đó, thầy Sagawa đã 76t và thầy Kimura khg nghĩ là “ông gìa” này còn có thể làm trò chống gì nữa.

còn tiếp ...

aiki

03-18-2012, 07:11 PM

http://inlinethumb40.webshots.com/50215/2584321810105516310S425x425Q85.jpg (http://sports.webshots.com/photo/2584321810105516310GtkSFV)
Thầy Sagawa

Khi gặp thầy Sagawa lần đầu, thầy rất ấn tượng khi nghe võ sư bô lão nói “tôi khg cần danh mà chỉ muốn tiép tục tập võ suốt dời”. Sau khi nói chuyện với nhau, thầy Sagawa nió thầy Kimura hãy nắm chặt tay ông. Vì nể cụ gìa nên thầy chỉ nắm 1 cách nhẹ nhàng, ai ngờ “cụ gìa” pháng liền 1 câu “sức trai mà chỉ có vậy thôi hả” làm thầy hơi quê, đứng dạy và dùng 2 tay ghì chặt cánh tay thầy Sagawa xuống (morote).

Khi 2 tay vừa bị nắm, thầy Sagawa nhấc nhẹ 2 tay lên và đứng dạy, hoan toàn kềm chế thầy Kimura và dẫn thầy đi trong phòng khách 1 cách dễ dàng. Tất cả mọi chuyện xẩy ra trong nháy mắt và thầy có cảm tưởng như nếu thầy Sagawa muốn, néu thầy chỉ dơ tay lên thêm 1 chút là thầy sẽ bị hất tung lên trời.

Cái cảm giác của thầy rất là lạ. Hoàn toàn mất tự chủ, khg thể cưỡng bách lại được nhung thầy rất thấy là thoải mái. Trong HKD, khi làm uke MTB, thầy vẫn cảm nhận được sự kháng cự của uke.

Sau đó thầy Sagawa nói thầy nắm áo, khi vửa nắm xong thì thầy đã nằm dưới đất. Thầy khg hiểu chuyện gì xẩy ra, chưa kịp nắm chặt thì đã té ngửa!!! Thầy yêu cầu thầy Sagawa làm lại và kỳ này thầy rang kháng cự, khg té, nhưng thầy Sagawa chỉ di chuyển chút xíu là thầy lại đo ván ngay.

Thầy thử 5-6 lần và lần nào cũng xuống đất mà khg cảm thấy gì hết. Sau cùng thầy hỏi thây Sagawa là liệu học trò thầy có làm được như thầy khg?

Và câu trả lời là “khg thể nào”….

Thầy rất ngạc nhiên với câu trả lời thẳng thắng như vậy, mặc dù vậy thầy vẫn quì xụp xuống xin thầy Sagawa thu nhận làm đồ đệ. Và câu trả lời cũng là “KHÔNG” luôn.

Sau hôm đó, thầy Kimura viết 1 lá thư cho thầy Sagawa xin phép tới thụ giáo tại nhà thầy. Câu trả lời cũng chỉ vỏn vẹn “muốn tới thí tới nhưng tôi sẽ khg dạy anh”.

Đó là hoàn cảnh thầy Kimura trở thành học trò thầy Sagawa và cũng là hoàn cảnh 1 aikidoka trở về nguồn Daitoryu.

Thầy Kimura cũng rất ngạc nhiên khi tập chung với những đệ tử mà thầy Sagawa kêu làm “dỏm”. Thầy Kimura chưa bao giờ thấy 1 võ đường nào mà võ sinh giỏi như nơi đây.

Thầy Kimura tập được khoảng 15 lần thì phải sang Pháp và Đức vì việc làm trong vòng 1 năm. Trước khi đi xa, thầy hỏi thầy Sagawa thầy phải tập nhũng gì trong khi ở ngọại quốc. Thầy Sagawa chỉ nói là tập mỗi ngày 1000 lần động tác Shiko (động tác mà các Sumo hay làm, dạng chân ra, dơ lên cao và dạp đất khi mới lên đài). Thầy chỉ nói vậy thôi mà khg nói gì thêm hết.

Thầy tập thử và sau khoảng 200 cái, thầy than là đau chân, đau háng, khg thể nào làm tới 1000 lần. Thầy Sagawa chì liếc thầy và nói “tao làm tới chết cũng khg thấy gì”. Thế là trong xuốt thời gian tại Châu Âu, mỗi ngày thầy Kimura cứ tập 1000 lần động tác shiko đó.

Từ trước tới giờ, ai cũng nói HKD là 1 môn võ “tinh thần”. Thời xưa, khi nói tới võ thì ai cũng nói tới rèn luỵên thể xác. Khi tập với thầy Sagawa, thầy bị quăng tứ tung nhưng khg bao giờ thầy có cảm nhận là bị ném với sức cơ bắp. Ngươc lại khi tập HKD, thầy bị té vì bị người khác dung sức để quăng.

Khi tập với thầy Sagawa, thầy bắt đầu hiểu và chú ý tới “hiệp khí” (aiki). Khi mới vô tập, thầy hay bị quăng xuống đất bởi 1 sư huynh hay sư đệ cỡ tuổi thầy mà họ chỉ dung 1 ngón tay. Thầy bị sốc khi thấy họ rat ay 1 cách nhẹ nhàng như vậy. Thầy bị sốc vì đã học HKD hơn 15 năm và đã lên tới 5 đẳng mả vẫn chưa hiểu được hiêp khí là gì. Thầy phân tích và nhận ra là sự khác biệt giữa HKD và Daitoryu của thầy Sagawa nằm trong cách dạy chứ khg phải khả năng võ sinh.

Sau 3 năm tập vói thầy Sagawa, thầy bắt đầu ndùng sức cơ bắp để kháng cự lại cá huynh đệ đẻ khỏi bị quăng và sau 5 năm thì thầy có thể kháng cự mà khg dung tới sức cơ bắp 1 tí nào hết.

Thầy chỉ có thể kháng cự với các huynh đệ, nhưng vơi thầy Sagawa, thì thầy chả làm dược gì. Mỗi lần thầy bị thầy Sagawa quăng, thầy có cảm tường như là thầy có thêm sinh khí. Khi bị quăng, thầy có cảm tường như là sống lại, thầy có cảm tường như đan điền thầy đầy tràn khí.

Thầy tập với thầy Sagawa hơn 20 năm và chỉ cảm nhận dược “hiệp khí” sau 19 năm tập. Cái cảm nhận đó khg thể tả được, chỉ có thể nói là ngoài thể xác. Với thời gian, thầy từ từ hiểu chút xíu.

Hơn 14 năm, thầy đã làm động tác Shiko ít nhất 1000 lần / ngày, nhiều khi thầy bỏ tới 4-5g để làm động tác đó. Khi tập như vậy, thầy khg phải tập sức cơ bắp mà rèn luyện “1 cái gì” rất gần đan điền. Đối với thầy, khg ai có thể giải thích “hiệp khí” qua văn nếu chưa chịu đựng cách tập shiko như đã nói.

http://inlinethumb33.webshots.com/48352/2359350090105516310S425x425Q85.jpg (http://sports.webshots.com/photo/2359350090105516310BTYwcJ)

Thầy Sagawa đã qua đời và bây giờ thì thầy Kimura là người chính thức phụ trách “nhánh” Daitoryu này.

Hết.

fourever

03-20-2012, 01:40 AM

... Thầy bị sốc vì đã học HKD hơn 15 năm và đã lên tới 5 đẳng mả vẫn chưa hiểu được hiêp khí là gì. Thầy phân tích và nhận ra là sự khác biệt giữa HKD và Daitoryu của thầy Sagawa nằm trong cách dạy chứ khg phải khả năng võ sinh.

Câu bôi đậm trên chỉ đúng một nửa, đó là cách dạy.
Aikido và Aiki-Jujutsu chỉ khác nhau ở phần triết lý (do Ueshiba sensei đưa vào Aikido). Về phần kỹ thuật, cả hai chỉ là một môn võ bí truyền của Samurai. Vấn đề là võ sinh may mắn để gặp được thầy có khã năng hay không?
Thí dụ: gần như 99% võ sinh hay võ sư Aikido đều có một cảm nhận chung như sau: trong đòn Shomen Uchi Ikkyo, lối đánh Omote được dùng khi Nage phản ứng sớm và lối đánh Ura được dùng khi Nage phản ứng chậm (so sánh với Uke). Mọi người đều có cảm nhận như trên, vì bình thường khi luyện tập Omote, Uke đưa cánh tay lên rồi chờ Nage xông vào, hay với Ura, Uke đưa cánh tay ra, với bàn tay trước mặt Uke rồi chờ Nage bám lấy.
Trong thực tế, khi Uke tấn công một cách thật sự. Nage sẽ dùng Omote, khi có phản ứng chậm hơn Uke, và dùng Ura khi mình có phản ứng nhanh hơn Uke.
Tóm lại, khi kỹ thuật dựa trên tiền đề không đúng, tất cả những gì mình học hỏi bao nhiêu năm sẽ không còn bao nhiêu tác dụng. Thầy giáo giõi sẽ dựa vào tiền đề thực tế.

aikikai

03-20-2012, 10:13 PM

Thầy Sagawa chỉ nói là tập mỗi ngày 1000 lần động tác Shiko (động tác mà các Sumo hay làm, dạng chân ra, dơ lên cao và dạp đất khi mới lên đài). Thầy chỉ nói vậy thôi mà khg nói gì thêm hết.
ngày mai có người ra sân tập thử Shiko. hahaha

chithanh

03-23-2012, 09:54 PM

Trong thực tế, khi Uke tấn công một cách thật sự. Nage sẽ dùng Omote, khi có phản ứng chậm hơn Uke, và dùng Ura khi mình có phản ứng nhanh hơn Uke.
Anh 4ever giải thích thêm đc không ạ? Nếu Nage chậm hơn thì sao dùng đc Omote nhỉ?

BMTD

03-25-2012, 10:47 AM

Thí dụ: gần như 99% võ sinh hay võ sư Aikido đều có một cảm nhận chung như sau: trong đòn Shomen Uchi Ikkyo, lối đánh Omote được dùng khi Nage phản ứng sớm và lối đánh Ura được dùng khi Nage phản ứng chậm (so sánh với Uke). Mọi người đều có cảm nhận như trên, vì bình thường khi luyện tập Omote, Uke đưa cánh tay lên rồi chờ Nage xông vào, hay với Ura, Uke đưa cánh tay ra, với bàn tay trước mặt Uke rồi chờ Nage bám lấy.
Trong thực tế, khi Uke tấn công một cách thật sự. Nage sẽ dùng Omote, khi có phản ứng chậm hơn Uke, và dùng Ura khi mình có phản ứng nhanh hơn Uke.

Có 2 tình huống mà kiểu đánh ura rất hữu hiệu:

1. Khi bị nhiều đối thủ cùng tấn công thì đánh ura cho phép dùng đối thủ phía trước làm vật đỡ và là vũ khí chống lại các đối thủ phía sau và phía bên.

2. Khi đối thủ to lớn hơn ta nhiều thì đánh ura cho phép dùng chính sức lực của hắn để quật ngã hắn.

fourever

03-26-2012, 07:28 AM

Anh 4ever giải thích thêm đc không ạ? Nếu Nage chậm hơn thì sao dùng đc Omote nhỉ?
Tại các võ đường Aikido, võ sinh quen thuộc đòn Ikkyo với lối tấn công và chống đở trong phút đầu tiên trong clip sau:

http://www.youtube.com/watch?v=Hy7i322IIbU
1- Uke chém "gió" cách xa Nage
2- Nage phải tiến tới trước để kết nối với Uke, cho cả hai trường hợp Omote hay Ura

Muốn thử nghiệm đòn Ikkyo, cần phải làm như sau:
1- Uke đứng gần Nage (cánh tay của Uke khi đưa thẳng phải đụng tới lổ tai của Nage)
2- Uke co tay lại rồi đấm (tsuki) hay chém (shomen) thẳng vào mặt Nage (khi chém, bàn tay của Uke ở trước đầu và không có đưa cao quá đầu). Cánh tay phải rút về sau khi đấm / chém xong.
Uke có thể đấm hay chém từ tốn nhưng mạnh, rồi xem Nage có thể đánh Ikkyo như thế nào ?
Có thể đánh Omote hay Ura như clip trên hay chăng ?

Steven

03-27-2012, 09:30 AM

Thực tế mình thấy ikkyo ko áp dụng được ngay lần đâu tiên (đánh tròn đòn- từ lúc nhập-> khoá). Thông thường ng ta dùng ikkyo để đỡ đòn và nén hoặc đẩy uke ra xa.
Mà nếu nói các đòn khác cũng cùng hình thức như vậy, chỉ khi nào biết rõ thực chất của uke, thì mới áp dụng các đòn khóa được.
Ste nghĩ vì ikkyo là bài học thức 1, chắc chắn phải có sự thiếu sót, và sự thiếu sót này là cần thiết để có được đòn 2-3v.v..
Việc tập luyện ikkyo ste thấy khá nhiều trường phái, nhiều cách thức. Mỗi cái có cái hay riêng, thậm chí đôi khi mình nhìn thấy không hợp lý- sai nguyên tắc ... nhưng vẫn thực hiện được ikkyo vậy thì nó sai hay đúng? ai là ng phán xét?
Thiết nghĩ, mỗi cây mỗi hoa, mỗi nhà, mỗi cảnh. Hãy xem đó là sự phong phú và đa dang của Aikido và cuộc sống. ^^

fourever

03-28-2012, 01:49 AM

Có 2 tình huống mà kiểu đánh ura rất hữu hiệu:

1. Khi bị nhiều đối thủ cùng tấn công thì đánh ura cho phép dùng đối thủ phía trước làm vật đỡ và là vũ khí chống lại các đối thủ phía sau và phía bên.

2. Khi đối thủ to lớn hơn ta nhiều thì đánh ura cho phép dùng chính sức lực của hắn để quật ngã hắn.

1- Đúng
2- Kỹ thuật Hiệp-Khí dựa vào sức lực của Uke. Khi sữ dụng đúng đắn, Omote vẫn dùng sức lực của Uke, đôi khi còn tốt hơn Ura. Vì võ sinh chỉ quen thuộc vào lối đánh theo clip tôi đưa lên làm ví dụ, nên mọi người đều tin chỉ có Ura mới mượn lực từ Uke

BMTD

03-29-2012, 07:39 PM

1- Đúng
2- Kỹ thuật Hiệp-Khí dựa vào sức lực của Uke. Khi sữ dụng đúng đắn, Omote vẫn dùng sức lực của Uke, đôi khi còn tốt hơn Ura. Vì võ sinh chỉ quen thuộc vào lối đánh theo clip tôi đưa lên làm ví dụ, nên mọi người đều tin chỉ có Ura mới mượn lực từ Uke

1- Chẳng nên xem là Đúng tuyệt đối; chỉ nên xem như một gợi ý thôi. Chẳng hạn trong tình huống không nguy hiểm đến tính mạng thì chẳng nên đánh ura vì có thể làm đối thủ đập mặt xuống đất và tiêu luôn bộ mặt.

2- Nói rằng đánh ura hữu hiệu trong tình huống đối thủ to lớn hơn ta nhiều không có nghĩa rằng đánh Omote không hiệu quả. Khi đã đạt đến một trình độ nhất định thì đánh omote vẫn tốt như thường.

Thân mến.

cucat

03-29-2012, 09:49 PM

fourever

03-30-2012, 10:27 AM

chithanh

03-30-2012, 10:56 PM

2- Nage cảm thấy đòn Ura hữu hiệu với đối thủ to lớn, vì đối thủ trên đứng yên và đưa cánh tay ra chờ cho mình đánh. Khi đối thủ to lớn đấm vào mặt Nage rồi rút tay về. Trọng lượng và sức mạnh của Uke rất lớn, Nage không dể dàng gì để lôi kéo và đánh theo lối Ura!
Vậy nếu đối thủ đấm như thế thì phải xử lí ra sao? Dùng omote hay đòn khác? Anh 4ever nói rõ hơn được không ạ?

Steven

03-31-2012, 08:29 AM

Mình nghĩ, ura phù hợp với việc bị tấn công bởi nhiều người.
Nếu nói việc thực hiện omote là triệt hạ đối phương thì ura được xem là một hình thức mang tính nén tránh đòn nhiều hơn( dĩ nhiên nếu kết thúc được ở ura thì quá tiện lợi)
Điểm chính mình nghĩ là do ura có thể vừa đánh, vừa xoay chuyển hướng được nên ng ta thích tập->tập nhiều->thấy quen->hay đánh...->hữu hiệu.
Cách tấn công như anh 4ever nói thì ste thấy ng ta cũng dùng ura được. Nếu dùng omote e rằng cũng chẳng giải quyết dc vấn đề mà còn nguy hiểm hơn vì nhập trực tiếp vào phía trước uke, trong khi tay còn lại của uke hoàn toàn tự do.

BMTD

03-31-2012, 09:23 AM

1- Chẳng nên xem là Đúng tuyệt đối; chỉ nên xem như một gợi ý thôi. Chẳng hạn trong tình huống không nguy hiểm đến tính mạng thì chẳng nên đánh ura vì có thể làm đối thủ đập mặt xuống đất và tiêu luôn bộ mặt.

2- Nói rằng đánh ura hữu hiệu trong tình huống đối thủ to lớn hơn ta nhiều không có nghĩa rằng đánh Omote không hiệu quả. Khi đã đạt đến một trình độ nhất định thì đánh omote vẫn tốt như thường.

Thân mến.

Các tình huống thực tế rất phong phú; việc hành xử trong mỗi tình huống cụ thể vừa có yếu tố khách quan (đối thủ, môi trường xung quanh, ...), vừa có yếu tố chủ quan (kỹ thuật cá nhân, kinh nghiệm, tinh thần, ...). Do vậy các quan điểm tôi nêu ra ở đây chỉ có tính chất gợi ý, không dám khẳng định ĐÚNG-SAI, cũng không phủ định những tình huống khác. Điều này biểu hiện rất rõ trong các chữ mà tôi đã dùng như "chỉ nên", "chẳng nên", "có thể".

Thí dụ như nói "... chẳng nên đánh ura vì có thể làm đối thủ đập mặt xuống đất và tiêu luôn bộ mặt." thì

1. Đây là một gợi ý nên tôi dùng chữ "chẳng nên"

2. Vẫn có khả năng đối thủ không bị đập mặt xuống đất (vì người đánh kiểm soát được tình huống hoặc đối thủ phản ứng tốt?) nên tôi phải dùng chữ "có thể"

3. Không đề cập gì đến omote nên không khẳng định rằng đánh omote không làm đối thủ đập mặt xuống đất.

Thân mến.

PS: Có lẽ chúng ta đã đi hơi xa ra khỏi chủ đề "Trở về nguồn ...". Liệu có nên tiếp tục thảo luận?

BMTD

03-31-2012, 09:39 AM

@BMTD:

Điều 1: Tình huống nào mới là nguy hiểm và không nguy hiểm khi có (1 hay nhiều) đối phương thật sự đang tấn công và muốn "kết liễu" mình? Dựa trên tiêu chí nào để đánh giá? Hay tốt nhất là luôn phải "coi trọng" đối thủ của mình dù là trẻ em, thanh niên hay người già để luôn đặt mình vào trạng thái "sẵn sàng".

Tại sao lại gò bó mình trong việc được phép làm điều này, không được phép làm điều kia trong khoảnh khắc "sinh tử" ?

1. Tôi nghĩ rằng mỗi người chúng ta đều có thể biết được thế nào là tình huống nguy hiểm trong một bối cảnh cụ thể. Nếu đưa ra một định nghĩa cho từ "nguy hiểm", chúng ta sẽ đi vào một vòng tranh luận khác.

2. Chẳng có gì bắt buộc hoặc gò bó chúng ta phải làm điều này, điều nọ. Mỗi chúng ta phải tự quyết định và chịu trách nhiệm về quyết định của mình.

3. Tôi nghĩ rằng nếu bạn đã dùng từ "kết liễu" và "khoảnh khắc sinh tử" thì có thể xem như đó là những tình huống nguy hiểm. Nhớ rằng đây chỉ là quan điểm cá nhân của tôi và chỉ có tính gợi ý thôi.

Thân mến.

aikikai

03-31-2012, 01:57 PM

PS: Có lẽ chúng ta đã đi hơi xa ra khỏi chủ đề "Trở về nguồn ...". Liệu có nên tiếp tục thảo luận?
nên tiếp tục chứ bác. tuy có hơi "lạc đề" nhưng chủ đề này khá hấp dẫn. Mỗi người tranh luận đưa nhiều ý kiến giúp người đọc có cái nhìn " mở "hơn.

aiki

03-31-2012, 05:44 PM

nên tiếp tục đi bà con, 4rum mình phong phú là nhờ những "chuyện bên lề" này.

Cho những người mới tập HKD, nên nghe lời HLV chỉ dạy trên sân, những gì nói đây là kinh nghiệm cá nhận thôi. Chưa nhuyễn hay chưa hiểu đòn mà thử những gì mấy sư huynh nói ở đây sẽ khg làm gì được đâu.

BMTD

04-01-2012, 09:46 AM

2- Nage cảm thấy đòn Ura hữu hiệu với đối thủ to lớn, vì đối thủ trên đứng yên và đưa cánh tay ra chờ cho mình đánh.

Chúng ta không nên giả định một tình huống phi lý như vậy, mặc dù nhiều võ đường AIKIDO vẫn thường tập giả như thế.

Khi đối thủ to lớn đấm vào mặt Nage rồi rút tay về. Trọng lượng và sức mạnh của Uke rất lớn, Nage không dể dàng gì để lôi kéo và đánh theo lối Ura!

Đây lại là một tình huống khác mà bản thân tôi sẽ không dùng đòn Ikkyo, cả omote lẫn ura (dĩ nhiên nếu phản ứng kịp, còn không thì ...???).

fourever

04-01-2012, 10:05 AM

Mình nghĩ, ura phù hợp với việc bị tấn công bởi nhiều người.
Nếu nói việc thực hiện omote là triệt hạ đối phương thì ura được xem là một hình thức mang tính né tránh đòn nhiều hơn( dĩ nhiên nếu kết thúc được ở ura thì quá tiện lợi)
Điểm chính mình nghĩ là do ura có thể vừa đánh, vừa xoay chuyển hướng được nên ng ta thích tập->tập nhiều->thấy quen->hay đánh...->hữu hiệu.
Cách tấn công như anh 4ever nói thì ste thấy ng ta cũng dùng ura được. Nếu dùng omote e rằng cũng chẳng giải quyết dc vấn đề mà còn nguy hiểm hơn vì nhập trực tiếp vào phía trước uke, trong khi tay còn lại của uke hoàn toàn tự do.
Học võ rất khác với học chử, nhất là trong khoa học kỹ thuật. Võ sinh phải theo đúng từng động tác từ thầy dạy, đôi khi ông thầy bị đau đầu gối nên ít di chuyễn, võ sinh làm theo thầy, không thể phát huy chiêu thế một cách hữu hiệu nhưng tin là mình đánh đúng. Do đó, trong võ học, rất hiếm khi có chuyện trò giõi hơn thầy. Trong vấn đề khoa học kỹ thuật, thế hệ đi sau luôn luôn tiến hơn thế hệ đi trước, trò luôn luôn phát triển và vượt qua thầy.
Hiện nay, võ sinh Aikido luôn luôn tin Omote là tiến vào đối thủ, vì thầy dạy mình như vậy, và thầy cũa thầy cũng nói như trên. Omote chỉ có nghĩa sự kết nối được tạo ra phía trước đối thủ, còn sự tiến vào, hay trong võ ta được gọi là "nhập nội", trong Aikido, được gọi là Irimi. Khi đối thủ đã chuẩn bị và đấm vào mặt mình, Nage đánh sau, cần phải mạnh gấp đôi Uke, để "nhập nội" để đánh Ikkyo Omote trong quan niệm hiện nay. Đây hoàn toàn đi ngược với nguyên lý "Hiệp Khí".
Một câu chuyện khá xưa trước thời "Pháp thuộc", ông Nguyễn Trường Tộ là sứ thần đại diện cho vua nhà Nguyễn đi sứ sang Pháp trong thế kĩ 19. Khi về lại Việt Nam, ông ta trình tấu tại triều đình Huế về các đường xá tại Paris được thắp sáng bằng lửa cháy từ trên xuống dưới, đi ngược với tự nhiên (các ngọn đèn được thắp sáng bằng khí đốt). Với sự hiểu biết của triều đình Huế, đây là một câu chuyện không tưởng, nên bao nhiêu ý kiến từ ông Trường Tộ đều đi vào thùng rác.
Tóm lại, đánh Omote, không phải tiến vào đối thủ.

cucat

04-01-2012, 02:31 PM

@chú fourever:

Điều chú nói về võ học làm CC nhớ tới thầy dạy võ của CC (ko tập Aikido) : Võ thuật là thứ trì trệ nhất trong lịch sử nhân loại. Con người, khoa học kỹ thuật,...đều tiến hóa (như trò giỏi hơn thầy mà chú Fourever đề cập) và chỉ trừ võ thuật. Sợ nhất một người không có một chỗ dựa kiến thức nào mà cứ phán bừa đi dạy mình, chỉ tiền mất tật mang...

Chúc chú sức khỏe.

@BMTD:

Nếu BMTD đã nói về những điều mình nói là quan điểm cá nhân thì CC không ý kiến gì thêm, vì quan điểm cá nhân thì CC tôn trọng và có nói tới thì chẳng đi tới đâu.

Steven

04-01-2012, 07:45 PM

Nếu anh nói omote không phải là tiến vào đối thủ thì ste cũng không muốn nói thêm.
Nếu xem kĩ các đòn đánh của Shihan thì họ rất thích đánh ura và đặc biệt ste thấy kotegashi họ rất ít đánh omote như vn. "có thể là vì lý do an toàn khi biểu diễn".
Ste nghĩ việc tiến hành omote không phải thiếu sự an toàn, mà yêu cầu phải đạt được sự an toàn trước khi thực hiện.
Như việc tiếp lực ở bàn tay khi bị chém, đấm. Rồi lái lực ấy theo các hướng, nhầm gây bất lợi
MẤT THĂNG BẰNG UKE -> dẫn lực.....
SAU KHI THẤY AN TOÀN TORI MỚI NHẬP VÀO PHÍA TRƯỚC (IKKYO-O)-> dùng lực uke.
Tất nhiên ko phải đơn giản khi áp dụng thực tế.
P/S: A.4ever :Chỉ gần 3-4 năm nay các dịp seminar ở vn, các Shihan mới có sự phân tích nhiều hơn, chịu khó dạy hơn (có thể do khả năng ngoại ngữ nên sự giao tiếp rất hạn chế).
Việc thầy giỏi là rất cần nhưng ở vn : thầy giỏi ->thiếu quan hệ. Thầy quan hệ giỏi->kỹ thuật ko cao....
Vì kỹ thuật Aikido ko hề đơn giản nên đã có biết bao sự "thảo luận" về kỹ thuật aikido ngay cả ở cá vị Shihan Aikikai đấy thôi.

fourever

04-02-2012, 07:46 AM

Nếu anh nói omote không phải là tiến vào đối thủ thì ste cũng không muốn nói thêm.

http://www.youtube.com/watch?v=P9vfsfv3ZQg
Trong clip trên, đòn tấn công là shomen (chém thẳng vào đầu), nhưng Uke chém vào gió cách đầu Nage 1/2 cánh tay. Khi đánh Ikkyo theo phương cách Omote, Nage cần phải tiến vào (sau phút 0:35) mới có thể đánh được. Bao nhiêu đệ tử trực tiếp và 3,4 thế hệ sau được học hỏi như trên trong bao nhiêu năm nay. Tôi sẽ rất ngạc nhiên, nếu anh Steven đánh Omote mà không tiến vào!
Vì mục tiêu không phải là đầu của Nage, nên tất cả bộ pháp cùng với lý luận đã thay đổi để thích ứng với môi trường trên.
Theo nguyên lý ra đòn của Karate hay các môn phái khác, khi chém Shomen, vị trí sau cùng của bàn tay phải tiến sâu sau mục tiêu 15 cm. Nếu Uke ra đòn theo Karate, thì Nage đã tập luyện trên 50 năm theo clip trên sẽ đánh như thế nào với Omote ?
Với Ura, võ sinh dể dàng đáp ứng với sự thay đổi của khoãng cách (Maii) khi gặp Uke lạ. Nên võ sinh Aikido luôn luôn thích thú với Ura.

Steven

04-02-2012, 03:32 PM

Tóm lại, đánh Omote, không phải tiến vào đối thủ.
Chào anh, hình như câu này do anh nói, hoặc có thể Ste nghĩ sai ý anh.
Ste xin nói lại là ko phai không tiến vào, mà là tiến vào khi cảm thấy đã an toàn.
Xin xem những giây : 00:20-22 / 00:40-42
http://www.youtube.com/watch?v=c3eoOpevGks

Xin xem những giây: 2:40-2:56 / 3:17-18 / 3:37-39
http://www.youtube.com/watch?v=gxDGJvJGUhY&feature=related

Sau khi tiếp đòn, phải có sự kiểm soát an toàn trước khi Nage nhập đòn.(bước chân lên)
Có thể có sự khác biệt giữa các shihan--> các võ sinh tập theo cảm nhận riêng của cá nhân:
Chẳng hạn: nếu đánh nhanh-> lợi thế,bất lợi... / nếu đánh chậm,chắc->lợi thế,bất lợi...
Nếu phải gặp một đối thủ như anh nói, thì em nghĩ Tổ sư cho phép chúng ta đổi đòn. Không việc gì phải dùng Ikkyo nhất là Omote.

David

04-03-2012, 12:43 AM

Đúng là tụi em (bên VN) hiện nay chỉ mới được hiểu là Omote là đánh phía trước/ Ura là đánh phía sau. Cám ơn anh 4ever đã chỉ bảo "Omote chỉ có nghĩa sự kết nối được tạo ra phía trước đối thủ". Sau khi đã kết nối được với uke thì nage đi đến đâu/dẫn thì uke đi đến đó.

Bây giờ em mới nhớ lại có những đòn có sensei vào Ura (kết nối phía sau) xong lại đánh ra phía trước, chứ không gò bó đi ra sau thì phải đánh đòn phía sau (ura) như bên VN hiện nay.

Sự kết nối phía trước sẽ khó hơn vì tay uke rút về nhanh hơn. Cái này phải tập theo kỷ thuật mà anh 4ever đã giới thiệu bên chống boxing. Nương theo đà thu tay về của Uke để kết nối thì sẽ không dùng sức nhiều. Điều quan trọng của Aikido là kết nối.

Steven

04-03-2012, 01:30 PM

Ste nghĩ đã là lý thuyết thì chỉ áp dụng rất chừng mực khi vào thực tế. Và đã là thực tế thì mấy khi lý thuyết tiến hành được song song.
Vì thế phải có sự chan hòa bởi "tinh thần, tình cảm, tâm lý ..." và được gọi là Đạo.
Sỡ dĩ "nếu thắng thì đạo thắng", "nếu thua thì do đạo phát sinh(lòng từ bi, tính vị tha...) nên "ko chấp thắng thua"
Thật sâu xa khi ng xưa dùng từ "Đạo" vào lĩnh vực "võ thuật" mà tưởng chừng nó chỉ có hai đường "sinh-tử"
p/s:chỉ là cảm xúc khi đọc bài và nhớ đến 3 chữ Ai->ki->do->Ai->ki->do->Ai....

fourever

04-03-2012, 09:44 PM

Chào anh, hình như câu này do anh nói, hoặc có thể Ste nghĩ sai ý anh.
Ste xin nói lại là ko phai không tiến vào, mà là tiến vào khi cảm thấy đã an toàn.
Xin xem những giây : 00:20-22 / 00:40-42
http://www.youtube.com/watch?v=c3eoOpevGks

Uke đánh Shomen, nhưng đưa cùi chỏ lên. Nage phải tiến vào mới có thể tiếp xúc với cánh tay của Uke.
Không tiến vào thì làm sao đánh đòn ?
Ngay từ đầu topic, tôi muốn nói là cách tập hiện nay trong Aikido, hầu hết mọi người chém cách xa Nage, không có đánh vào mục tiêu. Lối đánh trên tạo cho Nage luyện tập đòn thế không thực tế, vì cần phải tiến vào Uke mới ra đòn Omote được.

Xin xem những giây: 2:40-2:56 / 3:17-18 / 3:37-39
http://www.youtube.com/watch?v=gxDGJvJGUhY&feature=related

Sau khi tiếp đòn, phải có sự kiểm soát an toàn trước khi Nage nhập đòn.(bước chân lên)
Có thể có sự khác biệt giữa các shihan--> các võ sinh tập theo cảm nhận riêng của cá nhân:
Chẳng hạn: nếu đánh nhanh-> lợi thế,bất lợi... / nếu đánh chậm,chắc->lợi thế,bất lợi...
Nếu phải gặp một đối thủ như anh nói, thì em nghĩ Tổ sư cho phép chúng ta đổi đòn. Không việc gì phải dùng Ikkyo nhất là Omote.
Phút 2:40, 3:37 kết nối là ở cổ tay, nên Nage phải tiến vào để điều chỉnh Maii.
Phút 2:18, Uke đánh shomen bằng cùi chỏ (không thực tế), nên Nage tiến vào nhiều
Phút 2:25, Uke đánh gần đúng, nên Nage hoàn toàn không tiến vào khi đánh Omote
Do đó, khi Uke đánh đúng vào mục tiêu, Nage làm sao tiến vào ?
(lưu ý: Nage có trình cao, nên tự điều chỉnh Maii chính xác)
Mục đích trong sự trao đổi tại đây là làm sao để luyện tập đúng với thực tế, hiệu suất của đòn thế tăng lên chứ không phải làm sao đánh hạ đối thủ, thắng và thua . Do đó tôi không nói về vấn đề đổi đòn thế

aikikai

04-03-2012, 10:46 PM

Phải nhìn nhận là uke ở bên này chém shomen chưa đúng. Đừng nói là chém phát lực nhưng sai khoảng cách, mục tiêu như trong các clíp trên, aikikai thấy đa số uke chém chưa đụng đến đỉnh đầu uke đã dừng lại, không phát lực, nage chỉ có nước tập "ảo"...

Iwama aikido

04-04-2012, 04:27 AM

Theo tui thì cả Uke va Nage đều làm không đúng. Uke tấn công kg đúng và Nage ra đòn quá sớm. Đúng ra Nage phải đợi Uke chém gần trúng mới ra đòn. Trong clip thì thấy chưa kịp chém đả thấy Nage ra đòn rồi.
Trong bài viết của anh Aiki có nói về đoạn tập kiếm, phải chờ kiếm chém gần đến mới tránh hay phản công. Tập đòn tay cũng phải tập như vậy mới đúng.
Trừ các đòn trong clip chận từ gốc khi Uke chém Yokomen, nếu tấn công như Uke kiểu như trong clip, Nage khỏi ra đòn cũng không sao hết. Theo thầy Endo thì tấn công như vậy khỏi ra đòn làm gì cho mất công.:p

Steven

04-04-2012, 01:15 PM

thật sư ở vn có tình trạng tập mang tính chất "thể dục".
Nếu đánh mạnh thì sẽ bị cho là "bạo lực" "phi aikido"
Riêng bản thân ste tập thì ko gò bó, đánh theo lực cảm nhận, dùng mọi kiến thức áp dụng để thực hiện đòn, nên được cả sân chê là "sát thủ", thật khó hiểu! trong khi ste đánh họ có chân thương gì đâu? chỉ là cách nhập đòn thì thêm atemi, thêm hông, lâu lâu chêm chân...
Tuy không phải là cách hữu hiệu nhưng ít nhất là tránh được đòn, là ste nghĩ được.

Iwama aikido

04-05-2012, 01:18 AM

Không phải chỉ riêng ở bên VN đâu. Ở bên này sân tui cũng có tình trạng như vậy thôi.
Ngay cả cái clip o Hombu dojo cũng thâý như vậy mà...:)
Thật ra tập theo kiểu thể dục cũng không sao. Ai thích đến đâu tập đến đó. Miển sao đừng dùng cái thể dục mà khoác loác đẳng này đai kia là được rồi.
Ở đây mình bàn vào chuyên sâu, để anh em ai muốn tập cao hơn, xem Aikido như môn vỏ chứ không phải môn thể dục, cùng nghiên cứu và rèn luyện thêm.
Nhìn người ta đánh đòn mình rất dể nhận xét và ý kiến này nọ. Nhưng tập được hay hơn như vậy hay không là một chuyện khác.
Nói thì dể mà làm thì khó là vậy.
Tuy nhiên nếu không có ai bàn và nói thì cũng khó cho mình thấy được chổ nào đúng chổ nào sai để mà sửa sai...
Tui thì rất ngại bàn và nói ở chổ tui tập. Ai tập đến đâu mình theo đến đó. Bữa nào gặp được Uke ngon, tấn công ra tấn công, té ra té, bữa đó tập thiệt vui. Bữa nào gặp Uke xìu xìu yển yển, chém cũng như không, té cũng sợ, đau cũng sợ, thì coi như tập thể dục vậy thôi.;)

fourever

04-05-2012, 04:52 AM

Tối ngày 19 tháng 4 này, tôi sẽ đến sân Tenshinkai ở Westminster, vùng Nam California để thăm thầy Phong. Anh em vùng Nam Cali có hứng thú để bàn luận, mình sẽ gặp mặt.
Thân

Iwama aikido

04-05-2012, 06:43 AM

Anh Fourever kg lên cuối tuần được à? Tui chỉ lên được cuối tuần thôi. Mấy ngày thường chạy xuống đó mất hơn cả tiếng vì traffic..

chauluong

04-05-2012, 12:39 PM

Steven

04-05-2012, 01:20 PM

Steve dang tap o san nao ?
Ste tập ở clb quận 10-thành thái, vào 357.
Còn anh ?

fourever

04-05-2012, 09:31 PM

http://www.youtube.com/watch?v=gxDGJvJGUhY&feature=related

Phút 2:40, 3:37 kết nối là ở cổ tay, nên Nage phải tiến vào để điều chỉnh Maii.
Phút 2:18, Uke đánh shomen bằng cùi chỏ (không thực tế), nên Nage tiến vào nhiều
Phút 2:25, Uke đánh gần đúng, nên Nage hoàn toàn không tiến vào khi đánh Omote
Do đó, khi Uke đánh đúng vào mục tiêu, Nage làm sao tiến vào ?

Cho đến bầy giờ, chúng ta chỉ có bàn về Nage chống đở như thế nào, khi Uke ra đòn không đúng.
Nhân tiện với clip trên, ta có thể thấy rõ, khi Uke tấn công Shomen gần đúng (Nage đứng yên, bàn tay của Uke có thể chạm vào đầu của Nage). Tại phút 2:25, Nage đứng yên, không có tiến vào và dùng Ikkyo Omote (lưu ý: Nage mượn lực và "tôn trọng" quỉ đạo của Uke).
Nếu Uke tấn công đúng (Nage đứng yên, bàn tay của Uke sẽ tiến sâu 15 cm vào trong đầu của Nage). Do đó, thân trên của Nage cần phải thối lui khoãng 15 cm để tránh đòn. Trong ứng dụng thực tế, chân sau của Nage di chuyễn xéo 45 độ ra hướng ngoài cánh tay của Uke về phía sau để tránh đòn, cùng một lúc, Nage đưa tay lên và chuyễn tiếp vào phút 2:25 của clip trên.
Tóm lại, khi Uke tấn công Shomen (hay đấm tsuki), nếu bàn tay đã gần tới đầu của Nage, Nage chỉ có đủ thời gian để chống đở bằng Omote như trên. Trong trường hợp Uke chuẩn bị shomen hay tsuki, cánh tay chưa vươn ra, nếu Nage tiến thẳng vào, thì sẽ bị ăn đấm trực diện. Do đó, để có thể tạo được kết nối an toàn, chân sau của Nage di chuyễn xéo 45 độ ra hướng ngoài cánh tay của Uke về phía trước, vị trí nầy thích ứng với Ikkyo Ura.

Đây là những gì tôi nói ngay từ đầu:

gần như 99% võ sinh hay võ sư Aikido đều có một cảm nhận chung như sau: trong đòn Shomen Uchi Ikkyo, lối đánh Omote được dùng khi Nage phản ứng sớm và lối đánh Ura được dùng khi Nage phản ứng chậm (so sánh với Uke). Mọi người đều có cảm nhận như trên, vì bình thường khi luyện tập Omote, Uke đưa cánh tay lên rồi chờ Nage xông vào, hay với Ura, Uke đưa cánh tay ra, với bàn tay trước mặt Uke rồi chờ Nage bám lấy.
Trong thực tế, khi Uke tấn công một cách thật sự. Nage sẽ dùng Omote, khi có phản ứng chậm hơn Uke, và dùng Ura khi mình có phản ứng nhanh hơn Uke.
Tóm lại, khi kỹ thuật dựa trên tiền đề không đúng, tất cả những gì mình học hỏi bao nhiêu năm sẽ không còn bao nhiêu tác dụng. Thầy giáo giõi sẽ dựa vào tiền đề thực tế.
Đây chỉ là những cảm nhận cá nhân sau nhiều năm tập luyện. Tôi đưa lên để các bạn thấy được sự quan trọng trong nghiên cứu các chiêu thức. Những gì tôi nói có lẽ có giá trị cho các bạn tập đòn Ikkyo trên 10 năm và phải độc lập trong suy luận.
Với các bạn mới tập Aikido, như anh Aiki có nói, nên thực hành những gì thầy đang dạy.

levis

04-05-2012, 10:09 PM

Ste tập ở clb quận 10-thành thái, vào 357.
Còn anh ?
hihi...gặp sư huynh rùi, em cũng tập ở q10 nè, mà em đang tập vào 246,học lớp thầy Ngô Lập Nhân, ko có dịp gặp a rùi, mà bên e tập cũng vậy, em bị nhiều anh hay nói "mát mẻ" mỗi khi hỏi về kỹ thuật lắm, đôi lúc thấy rất nản...
(gặp đồng hương, kiềm lòng ko đặng nên bon chen xíu, ko có ý spam, có gì mong các mod thông cảm)

aikikai

04-05-2012, 10:36 PM

Steve dang tap o san nao ?

Ste tập ở clb quận 10-thành thái, vào 357.
Còn anh ?
Anh Chauluong tính kiếm Ste để "xử" đó !!! hahaha (kidding)

Steven

04-05-2012, 10:47 PM

aiki

04-06-2012, 06:39 AM

Anh có nghĩ là tụi em được tiếp cận những lý thuyết sâu xa như anh ở nước ngoài chăng?

Ste ơi
ở nước ngoài thì tui công nhận là có nhiều cơ hội tham dự seminar với nhiều thầy khác nhau. Tui khg nghĩ những gì anh 4ever nói ở đây sẽ có 1 thầy nào nói 1 cách chính thức trong 1 seminar.

Những gì anh 4ever nói ở đây khg dính líu tới seminar nhiều lắm đâu, mà cái quan trọng nhất là kinh nghiệm và sự cởi mở của chính mình thôi.

Theo cá nhân tui nhận thấy thì cái môi trường bên VN nói chung là quá gò bó, khg làm như đã chỉ là sai, quá chú trọng tới đúng sai và khg cởi mở. Thầy Tamura đã nói tới mây gia đoạn SHU-HA-RI, bên VN hình như thì đa số là SHU.

Muốn hiểu được những gì đang nói ở đây thì theo tui nghĩ phải có khá nhièu kinh nghiệm và hiểu khá rõ nguyên lý và căn bản HKD. Tui khg nghĩ là bên VN có nhiều người hiểu rõ căn bản hay nguyên lý lắm. Chừng nào mà 1 võ sinh ra đòn aikido theo cảm nhận và theo cách phản ứng của uke thì tui nghĩ lúc đó họ sẽ hiều những gì đang nói ở đây.

Steven

04-06-2012, 12:57 PM

Nếu đã nói cần một tư duy độc lập nghĩa là phải có tư duy của cá nhân, và tdcn đó, có chắc là đúng chăng?
Rất đồng tình với anh Aiki là một cấp độ cao là phải đánh theo cảm nhận. Nhưng em thấy hình như việc phân tích mang tính chất hướng nage vào thế bị động, tất nhiên việc tập luyện như vậy cũng rất cần thiết, nhưng sao lại phủ nhận cách tập luyện khác?
Như việc một ng to cao khi tập Aikido, lại bắt họ ko dùng sức, trong khi thật ra họ có dùng sức đâu, chỉ vì mình thấy họ đánh uke bị té mạnh lại cho là họ dùng sức nhiều.
Nói thật chứ em thấy các Shihan lớn tuổi hồi tuổi xuân xanh, đánh ng ta cũng chết lên chết xuống chứ co nhẹ nhàng , khéo léo như khi lớn tuổi đâu.
Thật khi lớn tuổi họ có muốn đánh như hồi trẻ cũng chẳng được nữa. Nhưng em nghĩ đó là sự phát triển tự nhiên:
Trẻ - khỏe- dung sức nhiều- Lớn - tùy theo sức - khéo léo- nhẹ nhàng.
Giởi đối với giới trẻ cố tập cho nhẹ, cho khéo khi lớn lại vừa khéo-vừa nhẹ. Em thấy chẳng gì hay hết, như cứ một,hai món ăn mà cứ đảo tới đảo lui cũng ngán vậy.
Em xin nói rõ, em không phản bát ý kiến của các anh, nhưng em muốn được chấp nhận có hai cách tập và cách vô đòn, mà trong clip trên em đã nói.
Em cũng nhận thấy Aikido vn vẫn là SHU, nhưng lớp trẻ vn tụi em cũng xin tự hào vì đạt được chữ SHU ấy.
Rất cám ơn anh Aiki.

fourever

04-06-2012, 08:29 PM

Nghe anh 4ever,em thấy thật bùi ngùi!
Anh có nghĩ là tụi em được tiếp cận những lý thuyết sâu xa như anh ở nước ngoài chăng?
Những dịp tập huấn cách đây 5 năm, em toàn thấy các shihan cứ đánh hùng hụt, uke mình thì cứ liên tiếp" thử" Shihan, thông dịch viên thì nay ng này, mai ng khác, lại không có chuyên môn về Aikido. (gầy đây đã cải thiện rất nhiếu)
Nói thật là tụi em tập những gì mình được dạy và học từ thầy.
Nếu so sánh: một nước phát triển trong 10 năm, và một nước kém phát triển trong 10 năm. Thì anh sẽ so sánh trên chỉ tiêu như thế nào?
Trở lại vấn đề, rõ ràng là em nhận định khi nhập omote mình phải kiểm soát lực trước, "tìm thấy sự an toàn" mới nhập chân vào sau. Thì anh lại bảo,"tóm lại,omote là không phải nhập vào nage"??
Và em nghĩ vấn đề khi uke đã rút tay về, liệu tiếp tục theo tay uke để mà đánh omote là có cần thiết không? em không nói việc áp dụng ura ở đây.
Nếu thực tế em thấy khi tiếp nhận một đòn, điều cần đâu tiên là "lái" cái lực ấy đi bằng những pp như: thực hiện đỡ chém thẳng; xoay hông; dời vị trí...
Và nếu am xem kỹ clip trên a sẽ thấy phút 2:40->3:00 là thầy Osawa đánh cả hai cách, đều là OMOTE, Và hình nhứ có cách đánh mà anh đang muốn nói là "không bước vào", nhưng sau khi kiểm soát sự an toàn thầy Osawa vẫn bước vào đấy thôi. Vậy nếu nói là không bước vào em nghĩ là không đúng, mà nếu nói bước vào cũng thiếu, cần phải thêm sự "kiểm soát an toàn".
Những ý kiến tôi đưa lên không phải là lý thuyết sâu xa, đây là một nan đề trước thực tế.
Nó cũng không phải tạo ra từ môi trường từ nước ngoài hay tại quê nhà!
Các bạn nên xem đây chỉ là một bài toán, và mình đi tìm lời giải, lúc đó có những lựa chọn như sau:
1- Đến trường, sách giáo khoa đã in ra lời giải, chỉ học thuộc, thầy giáo khen mình giỏi. Khi dùng đáp án trong sách gk không được, ta linh động dùng đáp án khác với lý do hoàn cảnh "khách quan".
2 - Học những gì sách gk đưa ra, tự kiểm chứng với thực tế. Bổ túc, sửa đổi những lời giải thiếu chất lượng để thế hệ sau có thể tiến hơn mình.
Các bạn chọn như thế nào là quyết định riêng tư, tôi không có ý kiến ở đây.

Rất khó khăn để nói về chi tiết trong chiêu thức qua Internet. Nên tôi chỉ đưa ra các lý thuyết tổng quát, các bạn cần phải tìm hiểu và phân tách các chi tiết của nó. Nếu các bạn không bỏ công sức nghiên cứu, thì nó cũng như triều đình nhà Nguyễn với ông Nguyễn Trường Tộ.

Ở đây tôi sẽ giải thích thêm một chút từ câu hỏi của anh Steven:
khi uke đã rút tay về, liệu tiếp tục theo tay uke để mà đánh omote là có cần thiết không?
Trả lời: Quan trọng trong Aikido là sự kết nối, đây là một cơ hội cho Nage. Chiêu thức không thể tiếp tục, nếu kết nối bị gián đoạn. Phương cách nhập môn cơ bản (trong 3 năm đầu với Aikido) là Nage bước theo để giử kết nối . Ở trình độ cao hơn, bàn tay chém của Nage sẽ trở thành cái móc (sticky hand), làm cánh tay và bàn tay của Uke bị vướng lại và đi vào qủy đạo của Nage trong khi cả thân thể Uke đứng lại một chổ. Đây là một trong những nguyên nhân chính làm Uke mất thăng bằng.
Tóm lại, tùy theo cảm nhận của mổi người, có người chỉ cần 1 năm, họ có thể phát triển khả năng kết nối. Tôi cũng đã thấy nhiều người tập Aikido liên tục trên dưới 30 năm, nhưng họ chỉ biết kết nối bằng cách đi theo Uke.

fourever

04-06-2012, 08:33 PM

Anh Fourever kg lên cuối tuần được à? Tui chỉ lên được cuối tuần thôi. Mấy ngày thường chạy xuống đó mất hơn cả tiếng vì traffic..
Qua California được có vài ngày, sáng ngày thứ Sáu, tôi phải đến Palm Springs. Có dịp thì gặp mặt cho vui, nếu không, thì sẽ gặp lần khác. Thân

aikikai

04-06-2012, 11:15 PM

http://www.youtube.com/watch?v=-YefBbSeM1M
thầy Kuribayashi có đánh ikkyo ở giây thứ 26-35, có thể dùng minh họa cho ý kiến của chú Fourever đc ko?

Iwama aikido

04-07-2012, 06:06 AM

Qua California được có vài ngày, sáng ngày thứ Sáu, tôi phải đến Palm Springs. Có dịp thì gặp mặt cho vui, nếu không, thì sẽ gặp lần khác. Thân

Dạ để sắp xếp nhe anh fourever! CN ngày Apr 22 thầy Phong tổ chức lể giổ tổ O' Sensei. Rất tiếc là anh không dự được.

Steven

04-07-2012, 12:23 PM

Chính xác rồi, nhưng đánh lần 2 thầy vẫn phài nhập chân sau lên, vì vốn dĩ nó là tất yếu.

aikikai

04-07-2012, 03:18 PM

Chính xác rồi, nhưng đánh lần 2 thầy vẫn phài nhập chân sau lên, vì vốn dĩ nó là tất yếu.

aikikai hiểu về ý của chú Fourever là nage ko nhập nội tại thời điểm uke chém vào nage. Ở clip trên thì cả 2 đòn ikkyo thầy Kuribayashi đều ko nhập nội tại thời điểm uke chém. ở lần đánh ikkyo thứ 2, uke chém khá bất ngờ và gần với nage, sẽ thấy khó thực hiện ura và đánh omote là hợp lý.

fourever

04-07-2012, 08:42 PM

http://www.youtube.com/watch?v=-YefBbSeM1M
thầy Kuribayashi có đánh ikkyo ở giây thứ 26-35, có thể dùng minh họa cho ý kiến của chú Fourever đc ko?
Đây cũng tương tự như Phút 2:25, Uke đánh gần đúng, nên Nage hoàn toàn không tiến vào khi đánh Omote trong clip trước.
Muốn đánh Shomen, Yokomen, hay Tsuki đúng và có hiệu quả, võ sinh các môn phái khác cần phải tập luyện thường xuyên trên 3 năm. Võ sinh Aikido nói về Atemi, đấm đá, nhưng đâu có tập luyện được bao nhiêu. Ra đòn gần đúng như trên là khá lắm rồi.
Gần đúng tạo ra khi bàn tay có thể chạm đến mục tiêu, đúng khi bàn tay có thể chạm đến vị trí sâu vào mục tiêu khoãng 15 cm.
Lưu ý:
1- Vì Uke không đánh đủ sâu, nên Nage không có thối lui. Nếu Uke đánh sâu vào, võ sinh Aikido sẽ lúng túng
2- Lần thứ 2 khi đánh Ikkyo Omote, Nage mất đi sự điều khiển thân thể Uke, không thể dẫn Uke vào vị trí mong muốn, nên đánh phải bước chân sau vào để tiếp tục khống chế. Đây là nguyên nhân tại sao tôi nói về cách kết nối (sticky hand) rất quan trọng trong Aikido
3- Lần thứ 1, khi đánh Ikkyo Omote, Nage mượn lực của Uke còn tốt hơn Ura. Đây là điều tôi đã nói ở trên về Omote và Ura
4- Vì Uke đánh gần đúng, nên khó thấy rõ nhu cầu dùng Omote hơn là Ura khi đòn đã đến trước mắt. Khi đánh đúng, nhu cầu Omote sẽ rõ ràng hơn

Steven

04-08-2012, 12:41 PM

Nếu vậy thì liên quan đến 2 cách tập,
1 chờ uke tấn công gần sát rồi thực hiện phản đòn.
2 chủ động phản đòn trước khi thấy có sự nguy hiểm.
Việc tấn công đấm khác và chém khác chứ.
Như đấm thì lực --->mục tiêu--->sấu hơn 15cm-> chuẩn và đây là lực ngan.
Chém nâng tay--> hạ xuống-->mục tiêu--> sâu 15cm?! vậy cái sâu này là sâu từ trên xuống? hay sâu từ trước ra sau như đấm?
Ste thấy nhiều ng chém shomen như "phan" nguyên bàn tay vào mặt uke vậy? vậy là đúng hay sai?
Có quan niệm chém shomen như chém kiếm, vậy là phải nâng tay và "hạ" tay từ trên xuống đỉnh đầu uke-> hay xuống qua khỏi đỉnh đầu uke?. Nếu chém quá sâu liệu có an toàn cho uke? và thực tế có uke nào "kém suy nghĩ" đến mức độ lao thẳng cả người mà chém kiểu đó chăng? (vì đây mình bảo là thực tế nên mới có câu hỏi này)
Người ta bảo chém shomen điểm tiếp súc mực tiêu là cạnh bàn tay, vậy nếu lần vào sâu điểm tiếp súc mục tiêu là "khủy tay"?
Ste nghĩ quan trọng vẫn là do tốc độ ra đòn của uke mà ra hình thức đánh, nếu thêm lực sẽ khác, thêm tất cũng sẽ khác, ví như ura, nếu họ chém mạnh mà thêm tấn thì có tập "trên 10 năm" cũng phải dùm ura, vì có an toàn khi thực hiện omote mà uke đang đứng nhìn mình? Thậm chí ng cao đánh ng nhỏ, ng nhỏ đánh ng cao hơn cũng đều phải có sự điều chỉnh.
Em xin lỗi, khi cho em là Shu(gin giữ, làm theo,khuôn khổ) vậy vì sao nhiêu anh chị cũng chỉ chấp nhận "cái" của mình là chỉnh chu? vậy liệu họ đã qua Shu chưa?
Vốn dĩ SHU-HA-RI là ng cảm nhận mà ra, nên cảm nhận cũng đôi khi có sự nhầm lẫn (xin lỗi nếu có anh chị nào nhận thấy sự cảm nhận của mình là chuẩn nhất).
Ai dám nhận mình đã qua Shu-Ha-Ri mà không trở lại Shu ko? vì nếu họ đã qua Ri thì họ phải trở lại-dừng lại Shu trong cái Ri của họ đúng không ạ?! (Chư nếu không họ sẽ tập luyện theo cái Ri của ai?).
Giống như tư tưởng Chủ nghĩa xã hội mà bắt Tư bản chủ nghĩa phài chấp nhận và ngược lại vậy.

fourever

04-08-2012, 02:09 PM

Anh Steven có rất nhiều tâm huyết trong võ học! Nên tôi cũng muốn góp chút ý kiến của mình vào đây. Những gì tôi nói chỉ có giá trị tham khảo thêm mà thôi. Anh nên tiếp tục tập luyện những gì anh tin tưởng.

Nếu vậy thì liên quan đến 2 cách tập,
1 chờ uke tấn công gần sát rồi thực hiện phản đòn.
2 chủ động phản đòn trước khi thấy có sự nguy hiểm.
Aikido chú trọng vào cách số 1. Các môn võ khác, như võ Bình Định, võ Tàu (Thiếu Lâm, Hình Ý, Bác Quái), Karate sẽ tấn công trước khi cảm thấy nguy hiểm. Tấn công khác với phản đòn, vì phản đòn quá sớm sẽ tạo cơ hội cho đối thủ thay đổi đòn thế để chống lại sự phản đòn

Việc tấn công đấm khác và chém khác chứ.
Như đấm thì lực --->mục tiêu--->sấu hơn 15cm-> chuẩn và đây là lực ngan.
Chém nâng tay--> hạ xuống-->mục tiêu--> sâu 15cm?! vậy cái sâu này là sâu từ trên xuống? hay sâu từ trước ra sau như đấm?
Ste thấy nhiều ng chém shomen như "phan" nguyên bàn tay vào mặt uke vậy? vậy là đúng hay sai?
Có quan niệm chém shomen như chém kiếm, vậy là phải nâng tay và "hạ" tay từ trên xuống đỉnh đầu uke-> hay xuống qua khỏi đỉnh đầu uke?. Nếu chém quá sâu liệu có an toàn cho uke? và thực tế có uke nào "kém suy nghĩ" đến mức độ lao thẳng cả người mà chém kiểu đó chăng? (vì đây mình bảo là thực tế nên mới có câu hỏi này)
Người ta bảo chém shomen điểm tiếp súc mực tiêu là cạnh bàn tay, vậy nếu lần vào sâu điểm tiếp súc mục tiêu là "khủy tay"?
Võ Aiki-Jujutsu và Aikido không có quan niệm về đấm như Boxing, đấm chỉ có khoãng 50, 60 năm nay. Đánh Atemi vào đầu (Shomen) là tương đương với đấm. Tôi có giải thích trong post trước:

Muốn thử nghiệm đòn Ikkyo, cần phải làm như sau:
1- Uke đứng gần Nage (cánh tay của Uke khi đưa thẳng phải đụng tới lổ tai của Nage)
2- Uke co tay lại rồi đấm (tsuki) hay chém (shomen) thẳng vào mặt Nage (khi chém, bàn tay của Uke ở trước đầu và không có đưa cao quá đầu). Cánh tay phải rút về sau khi đấm / chém xong.

Trong chiêu thức Aikido, khó lòng thấy cùi chỏ đưa cao hơn vai, nhưng khi Uke tấn công tại sao cùi chỏ đưa cao lên đầu ? lý do cho giống như kiếm ?

Ste nghĩ quan trọng vẫn là do tốc độ ra đòn của uke mà ra hình thức đánh, nếu thêm lực sẽ khác, thêm tất cũng sẽ khác, ví như ura, nếu họ chém mạnh mà thêm tấn thì có tập "trên 10 năm" cũng phải dùm ura, vì có an toàn khi thực hiện omote mà uke đang đứng nhìn mình? Thậm chí ng cao đánh ng nhỏ, ng nhỏ đánh ng cao hơn cũng đều phải có sự điều chỉnh.
Em xin lỗi, khi cho em là Shu(gin giữ, làm theo,khuôn khổ) vậy vì sao nhiêu anh chị cũng chỉ chấp nhận "cái" của mình là chỉnh chu? vậy liệu họ đã qua Shu chưa?
Vốn dĩ SHU-HA-RI là ng cảm nhận mà ra, nên cảm nhận cũng đôi khi có sự nhầm lẫn (xin lỗi nếu có anh chị nào nhận thấy sự cảm nhận của mình là chuẩn nhất).
Ai dám nhận mình đã qua Shu-Ha-Ri mà không trở lại Shu ko? vì nếu họ đã qua Ri thì họ phải trở lại-dừng lại Shu trong cái Ri của họ đúng không ạ?! (Chư nếu không họ sẽ tập luyện theo cái Ri của ai?).
Giống như tư tưởng Chủ nghĩa xã hội mà bắt Tư bản chủ nghĩa phài chấp nhận và ngược lại vậy.
Anh Steven có nói về nhu cầu điều chỉnh của chiêu thế, có nghĩa là sau khi học chiêu thức trong giai đoạn Shu, sau đó, tùy theo giới hạn của cơ thể (cao hay thấp), võ sinh sẽ trải qua thời gian dài để điều chỉnh, giai đoạn điều chỉnh có thể kéo dài cả đời người nhưng vẫn chưa xong vì có thể kinh qua nhiều nhầm lẫn. Trao đổi kinh nghiệm tại đây hy vọng có thể giảm thiểu thời gian điều chĩnh cho mọi người.
Bình thường, khi tin vào giai đoạn A, thì mình có suy nghỉ là giai đoạn B rất xấu. Nhưng khi mình đã tin vào giai đoạn B, lúc đó mình sẽ nghỉ gì trong thời gian của giai đoạn A. Không khác gì với chủ nghĩa xã hội hay tư bản. Khi đang ở trong giai đoạn "Bao Cấp", mọi người sẽ phê phán như thế nào về kinh tế thị trường. Hiện nay, có bao nhiêu người suy nghỉ như thế nào về thời "Bao Cấp". Thay đổi quan điểm về chiêu thế trong võ học cũng như vậy. Nếu anh đang thoải mái với phương cách đang dùng, tốt nhất nên tiếp tục. Mười năm sau, hai mươi năm sau, nếu anh có suy nghỉ khác, thì lúc đó sẽ tính sau. Ít nhất, mình thích thú về những gì mình đang làm.
Thân

Steven

04-08-2012, 11:04 PM

Chào Anh 4ever tất cả câu hỏi của em trên có thể có rất nhiều aikidoka thắt mắc và suy luận giống vậy, nhưng em thì muốn phân tách vấn đề nhiều hơn cho bản thân và các anh chị em cùng tham khảo thêm.
Khả năng phân tách nếu không phải là một người có đủ khả năng thì em biết chắc sẽ gây khó khăn khi trả lời, từ đây cho thấy kinh nghiệm của anh là điều đáng quí.
Tất nhiên mỗi người sẽ giử ý kiến cho riêng mình, em tin là anh cũng vậy.
Thân chào anh.

fourever

04-09-2012, 08:42 PM

Thời gian về cảm nhận SHU-HA-RI thay đổi tùy theo môi trường của mổi cá nhân. Nó xẩy ra khá sớm nếu bạn phải rời thầy để tự lập như trong trường hợp các võ sinh của O'sensei làm Uchi Deshi 5, 7 năm (Yamada, Chiba, Kanai Sensei). Nếu võ sinh tiếp tục học với thầy, cảm nhận về SHU-HA-RI có thể không bao giờ xẩy ra khi trình độ giữa võ sinh và thầy còn xa cách. Thí dụ, võ sinh có một ý tưởng mới khác với thầy giãng dạy, thầy rất dể dàng để chứng tỏ phương cách của mình là đúng.
Trong trường hợp cá nhân của tôi, học đòn Ikkyo từ năm 1969. Sau 1975, tất cả các võ đường tại Sài gòn đóng cửa, nên phải tập tành với bạn bè tại nhà. Giai đoạn nầy tạo cho tôi một nhu cầu phải tự tìm hiểu vì không có thầy nhưng cũng không có phát triển được, do căn bản còn thiếu thốn. Vài năm sau, khi có cơ hội sinh sống tại nước ngoài, có dịp học hỏi từ Daito Ryu, Aikikai, Yoshinkan, Tomiki, Shin Shin Toitsu. Trong hơn 10 năm, chỉ biết học chứ không có suy luận riêng. Cảm nhận về SHU-HA-RI thật sự đến với tôi sau hơn 20 năm học Aikido. Trong thời gian 15 năm tiếp theo, tôi đã thay đổi đòn Ikkyo đến 4 lần (trung bình 3 đến 4 năm, tư tưởng và quan niệm về một đòn thế lại thay đổi). Trong 5 năm qua, sự thay đổi có vẻ ít hơn (chưa có thay đổi gì về Ikkyo). Có thể lớn tuổi hơn một chút, đầu óc nó chậm lại, hay sự suy nghỉ về hoàn thiện một đòn thế càng lúc càng khó khăn lên.
Tóm lại, SHU-HA-RI đến từ nhu cầu của mổi cá nhân, nó sẽ xẩy ra khi chiêu thức mình dùng một cách quen thuộc nhưng lại không đưa đến hiệu quả mong muốn với những Uke xa lạ.

Steven

04-10-2012, 10:13 AM

Rất đồng tình với anh về việc không thể tự học, tự phát triển khi không có thầy, đây là thiếu sự trợ lực, nguyên tắc cơ bản mình không có sẽ chẳng làm gì được.
Như một clb aikido thuộc một trường Đại học ở vn, hlv thay đổi liên tục (việc lựa chọn hlv do ban quản lý clb "tuyển dụng") thành lập cũng lâu nhưng rồi kỹ thuật cũng chẳng khá hơn, tuy là họ cũng tổ chức khá nhiều semina mời các thầy nước ngoài, nhưng chì 1-2 buổi (khó lòng học được căn bản từ những vị ấy).
Xem clip họ biểu diễn nếu em học một môn võ khác chắc sẽ khá xem thường aikido. (Thật sự đáng lo).
Bản thân em cũng có sự thay đổi kỹ thuật theo từng năm, không biết tại sao nhưng tự nhiên thấy thích đánh cách đó, rồi một thời gian sau lại thích đánh cách khác, thỉnh thoảng lại đánh lại cách cũ.
Cũng đồng ý luôn với anh việc phải có uke quen, vì vậy em mới nói buốc phải có sự điều chỉnh, ví như Steven Seagal mà chém thì sẽ khác một uke châu á rồi. Lúc này em thấy câu này là đúng nhất : "vô chiêu thành hữu chiêu"(tất nhiên phải có "nguyên liệu" trước mới được!!), chứ biết sao giờ!đứng gần thầy ấy hít không khí còn không đủ nữa là...

Iwama aikido

04-11-2012, 04:37 AM

"ví như Steven Seagal..."
Rất ngạc nhiên khi thấy Steven đưa thí dụ về Steven Seagal. Có lẻ vì vậy mà Steven lấy nick là Steven?
Theo tui thì ông này chỉ giỏi Aikido trên movie thôi Steve à. Xem movie ổng ấy biểu diển ở Las Vegas năm nào đó, tui kg thích chút nào.

Steven

04-11-2012, 09:06 AM

^^, không phải vậy đâu anh, Em nghĩ hầu như nếu ai trong giới Aikido cũng "hơi" không thích cách đánh của thầy ấy,(em cũng vậy)
Nhưng em nghĩ do hình thể thầy ấy cao lớn, lại là diễn viên, nếu đánh không "chiếm thế thượng phong" thì rất dễ bị xem thường, nên thường những uke em thấy hầu như là những ng nhỏ con hơn, có thể chỉ đụng là té+ sức đẩy của thầy, tuy thấy nhẹ nhưng em nghĩ lực không yếu đâu!
Đây cho ta thấy 2 việc, một là phải có uke quen, hai là thầy ấy đánh theo "kiểu" của thầy, miễn là thầy ấy cảm thấy thoải mái. (đây chắc là một hình thức SHU-HA-RI).
Vậy vấn đề đặt ra ở đây là: có thể nói Aikido có phần nào nguồn gốc từ Daitoryu, vậy khi một người tập luyện Aikido lâu năm, thì có thể nào lại trở về nguồn gốc đó không? Họ dùng sự kéo léo của mình để chuyển hóa đòn, liệu có mang hình thức nào của Daitoryu không? (nhanh, gọn, lẹ, triệt tiêu đối thủ..). Việc áp dụng Atemin, "chèm chân" gạt chân, chêm hông... có thể nói là chịu ảnh hưởng của Daitoryu, hay là đây là sự kết hợp tự nhiên..?!