Cách cầm kiếm [Lưu trữ] - Hiệp Khí Đạo

aiki

05-30-2006, 12:11 PM

Tui biên bài này để giải đáp thắc mắc của 1 vài TV trên diễn đàn.

Kiếm thì tui không biết nhiều bằng Aikido nhưng cũng có 1 ít căn bản.

Kiếm bao gồm Bokken/aikiken, kenjitsu, iaido và Kendo. Tuy những ''môn kiếm võ'' có 1 cách cầm riêng, tùy theo hệ phái. Chủ đề nay hơi tế nhị 1 chút, và tui biên nó với sự hiểu biết nông cạn của tôi.

Xin nhờ anh Fourever hay bạn nào có nhiều hiểu biết về kiếm đạo, sửa hay bổ xung thêm dùm.

Trong tất cả những môn kiếm võ đã nêu, cái điểm ''chung'' của cách cầm kiếm là dùng 3 ngón tay chót để giữ/nắm kiếm. Ngón tay cái và ngón tay chỏ không có dùng nhiều trong khi nắm kiếm, và tùy hệ phái, 2 ngón tay cái và chỏ có thể dùng 1 cách khác nhau.

Hồi xưa khi học Yoseikan với thầy VN, tui không được hướng dẫn nắm kiếm nên nắm hoàn toàn sai, tới khi học Aikido và 1 ít Iaido thì lúc đó mới được sửa.

Mấy hình sau cho thấy rõ cách dùng 3 ngón tay chót.

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/tenouchi_seq.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/tenouchi_ota.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grip3.gif

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/bokkenholdchudan-detalj.jpg

Cách nắm kiếm như vậy cho kiếm sĩ sự ''uyển chuyển'' và không bị gò bó khi dùng kiếm.

Khi nắm kiếm thì nên đặt kiếm ''chéo'' giữa lòng bàn tay như hình sau.
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2hands-023e.jpg

Khi nắm 2 tay, thì sẽ như sau

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/tenouchi_toraguchi.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grip2.gif
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/honte_grip.jpg

Lúc nắm kiếm, không nên nắm quá chặt. Tư thế thả lỏng trong HKD cũng được áp dụng ở đây nhưng dưới 1 hình thức khác. Nếu nắm kiếm mà thấy da thịt cuả ngón tay trở nên ''màu trắng'' thì là nắm quá chặt đó.

Đúng kiểu
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2good-011e.jpg

Lỗi hay làm. Hãy nhìn cái 'góc' giữa hình này và hình trên
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2beginner-012e.jpg

Nếu không nắm đúng kiểu và tập mạnh, sau 1 thời gian tập, các bạn có thể sẽ bị đau cùi chỏ hoặc vai. Mấy hình sau cho thấy những lỗi tân võ sinh hay làm.

Nhìn phiá trước ,
Đúng : thấy người relax / thoải mái hơn
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2OKfrontview-017e.jpg

Sai : cùi chỏ, tay và vai trông ''gò bó/ căng thẳng'' hơn
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2tenniselbowandshoulder-021e.jpg

Nhìn bên hông
Đúng : thấy người relax / thoải mái hơn
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2-OK019e.jpg

Sai : cùi chỏ, tay và vai trông ''gò bó/ căng thẳng'' hơn
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2tenseshoulder-020e.jpg

Khi dùng kiếm để chém, thì cách chém theo Iaido và kiếm gỗ khác nhau. Chém theo kiểu iaido thì như ''vòng cầu'' và kiếm gỗ thì giống ''phang'' hơn.

Cá nhân tui thì chém kiếm gỗ theo kiểu Iaido chứ không theo kiểu Bokken như trong mấy clip củ thầy Saito.

Chủ đề này chắc nhờ anh fourever biên tiếp dùm.

NgDaLat

05-30-2006, 01:48 PM

Có một điểm mà anh Aiki không nói nhưng chỗ tui coi rất quan trọng

Cầm kiếm kiếm kiểu này khi chém không được control lắm và dễ bị tét hổ khẩu nếu phản lực mạnh

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/honte_grip.jpg

Đây là vài hình tui chụp đại về cách cầm Bokken chỗ tui

Phần vòng tròn nhỏ của bàn tay phải luôn luôn nằm trên sống kiếm

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08311a.jpg

Nhìn ở những góc độ khác:

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08310a.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08309a.jpg

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08306a.jpg

aiki

05-30-2006, 02:22 PM

Hello anh NgDalat

Chỗ tui tập hơi khác chỗ anh chút xíu:

Lúc cầm thường thì như sau
http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/honte_grip.jpg

Tui cầm như anh khi kết thúc chém hay đâm (hai tay xoắn lại để ra như anh). Cái khác biệt thì ở lúc cầm thường thôi. Vì tui chưa nói tới cách chém nên không nói thôi.
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08311a.jpg

Nói luôn là với hình dưới, cái tay sau đùng để cản cho cái đuôi kiếm không 'lên' khi chém mạnh.
http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08306a.jpg

Còn mấy bạn khác thì sao?

Kojiro

05-30-2006, 06:15 PM

Cách cầm kiếm của Kojiro cũng giống cách của anh NgDaLat. Chuôi kiếm được giữ bởi ba ngón (giữa, áp út và út) của bàn tay phải và ức của bàn tay trái. Tay phải hơi nâng, tay trái hơi đè. Cách cầm này không phải tốn nhiều lực để giữa chuôi kiếm mà do tính chất của đòn bẩy, chuôi kiếm dường như dính chặt vào tay mình. Thủ thế trong thời gian lâu cũng ít bị mỏi và mũi kiếm có thể giữa cố định, không bị dao động khi mình di chuyển. Ngón trỏ của bàn tay phải không nắm mà có tác dụng dẫn lực từ đan điền ra đầu mũi kiếm.

Tuy nhiên, cách cầm này chỉ áp dụng vào thế thủ chudan-trung đẳng. Còn thế thủ hadan-hạ đẳng và jodan-thượng đẳng thì phải mong các sư huynh chỉ giáo thêm!!!

psi_ops2001

05-30-2006, 07:18 PM

trời đất ! chú aiki hay quá ! mới nói về cách cầm kiếm trên chat mà hôm nay đã có bài va hình luôn rồi :bigsmile: :no1: :no1: :no1:

beginer

05-30-2006, 08:44 PM

Tôi đồng ý với ý kiến của anh Aiki.Anh NgDalat lấy hình cầm kiếm và hình sau khi chém kiếm (lúc này đã khóa kiếm) để so sánh nên theo tôi là chưa chính xác.topic mà anh Aiki đưa ra là cách cầm kiếm. Tôi nghĩ chúng ta trao đổi sâu về vấn đề này rất hay và sau đó sẽ trao đổi cách chém kiếm và khóa kiếm ở topic khác.
Tôi xin bổ xung một chút về cách nắm kiếm.Thầy tôi dạy nắm kiếm bắt đầu từ ngón út sau đó đến ngón nhẫn và ngón giữa (cái hình của anh Aiki post chưa thể hiện được điều này). Vai và cơ thể thả lỏng tự nhiên điều này thể hiện ở vai các shihan thường xuôi chứ không ngang.Chắc các anh và các ban cũng quan sát thấy trong hình của anh Aiki post thì tư thế thủ của shihan với đốc kiếm hướng vào nhất điểm và mũi kiếm hơi chếch lên một chút điều này nếu có uke thì sẽ rõ hơn là mũi kiếm hướng vào phần lõm ở cổ uke.
Góp vài ý kiến nhỏ.
Thân

NgDaLat

05-30-2006, 10:05 PM

Hì hì

Thế nà bắt đầu phân nhánh rùi. Tui đi lòng vòng thì thấy đòn thế aikido tương đối giống nhưng vũ khí thì khác nhiều lắm. Khác từ cách cầm kiếm đến cách chém v.v..

Chỗ tui tập đối không có vấn đề lock kiếm.

Pikalot

05-31-2006, 01:52 AM

Thanx Aiki. Hix, thế là trước giờ tui toàn cầm kiếm sai, buồn quá :isad:
Còn 1 vấn đề hơi thắc mắc, nhờ mọi người giải thích dùm luôn. Thấy mọi người ở diễn đàn thường nhắc tới Iaido, thế nó ra sao, khác gì với Kendo. Nếu được thì mọi người hãy lập riêng 1 topic chủ đề phân tích sự khác biết giữa 4 loại: Kendo, Iado, Kenjitsu và Aikiken nha. Cái đó chắc hay lắm đây, vì những người ko hiểu gì hết như tui rất muốn biết :confused:
Tui chỉ biết được sơ sơ do coi mấy phim của Nhật, thì kiếm Nhật có 2 trường phái lớn, 1 phái thì lợi dụng tốc độ và độ sắc bén của thanh kiếm để vẽ những vòng tròn và gây ra sát thương. Còn phái kia thì dùng vào lực đột phá (như đánh Jo vậy), chặt mạnh vào đối thủ, thường thì làm cả người lẫn kiếm bị chẻ đôi. Ko biết có thật ko nữa :unsure:

psi_ops2001

05-31-2006, 03:29 AM

theo psiops biết thì Iaido là cách rút kiếm ra sao cho thật nhanh nhất và cách đút kiếm vào !! còn việc lập topic rieng thi hỏi ý kiến chú aiki nha ! chú ấy rành nhất mà :no1: :bigsmile: :bigsmile:
Thân

dolly

05-31-2006, 05:33 AM

em cũng cầm kiếm giống như anh NgDalat.Em cầm kiếm bằng cả hai tay , khoảng cách giữa hai tay la 1 nắm tay, khi cầm tránh phần hổ khẩu bời vì phần này chỉ là thịt nên rất mềm(khi chém mạnh rất dễ bị tổn thương, nên cầm sao cho sống kiếm ứng với phần xương dưới ngón tay trỏ(phần cứng),
Còn cách chém thì :
+Không chỉ chém kiếm bằng cánh tay mà bằng cả cổ tay
+ khi chém phải biêt kìm kiếm không cho nó đi quá đà (ex:chém thử vào 1 cái lốp xe ,nếu kiếm bị búng lên là không đúng,sau khi chém kiếm phải nằm sát vào lốp)
Em chỉ biết một ít vậy thôi, mong các anh chỉ giáo thêm ah

aiki

05-31-2006, 01:42 PM

+Không chỉ chém kiếm bằng cánh tay mà bằng cả cổ tay

Cách Dolly cầm thì chắc đúng đó vì giống anh NgDalat. Cái cách chém thì đúng là theo Aikiken của thầy Saito và áp dụng cho kiếm gỗ, vì với kiếm bằng kim khí thì sẽ chém kiểu khác (Iaido).

Cái quan trọng nhất trong cách nắm kiếm là 3 ngón tay sau cùng như anh Beginer nói đó.

+khi chém phải biết kìm kiếm không cho nó đi quá đà (ex:chém thử vào 1 cái lốp xe ,nếu kiếm bị búng lên là không đúng,sau khi chém kiếm phải nằm sát vào lốp)

nếu mà nắm như anh NgDalat nói thì sẽ khg đi quá đà vì bàn tay ở chuôi kiếm ''giữ/kềm'' kiếm lại rồi. Vì vậy mà tui nói là khi chém hay đâm thì tui mới kết thúc như kiểu anh NgDalat .

Cái vụ tập chém vào lớp xe có 2 mục đích.

1- Tập khí và dùng đan điền khi chém
2- Cho khoẻ tay, vai, cổ tay v.v...

Khi tập như vậy thì ít ai dùng Bokken lắm mà là dùng ''suborito''. Loại kiếm này nặng hơn Bokken nhiều, và chỉ để dùng khi tập như Dolly nói. Không ai dùng bokken thường để chặt bánh xe lắm, vì bokken sẽ gẫy.

mấy tấm hình sau đây cho mấy người thấy Suborito.
http://bokkenshop.com/eng/image/219.gif
http://www.aikiwood.com/art_products/suburito.jpg

Hình sau cho thấy sự khác biệt giữa 2 loại kiếm gỗ (bokken và suburito)

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/bokken.jpg

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/bokken2.jpg

Như vậy là Dolly làm đúng hết rồi đó!! :no1: :no1: :iwink:

@pikalot : mai mốt có thì gìơ thì sẽ biên những gì Pikalot hỏi. Nói trườc là tui chỉ biết sơ sơ thôi chứ không hiểu thấu như Aikido.

Tôi xin bổ xung một chút về cách nắm kiếm.Thầy tôi dạy nắm kiếm bắt đầu từ ngón út sau đó đến ngón nhẫn và ngón giữa (cái hình của anh Aiki post chưa thể hiện được điều này).

@beginer : anh biên đúng hết rồi đó. Tui không vô chi tiết như anh vì 2 lý do rất là vô duyên.

1- quên mất tiếng việt gọi 3 ngón tay là gì (vô duyên chưa???)
2- Không có hình để minh họa

Mai mốt có thì giờ sẽ nói tới cách chém. Tui học Iaido không lâu vì giờ tập không hợp với giờ làm, và về sau thì lại bị đau đầu gối nên không học luôn. Bài ''chém'' này tui sẽ mở màn và nhờ anh Fourever ''kết thúc'' vì anh ấy học Iaido từ lâu rồi, tuy khác Ryu với tui.

Thân

NgDaLat

05-31-2006, 06:09 PM

Còn cách chém thì :
+Không chỉ chém kiếm bằng cánh tay mà bằng cả cổ tay
+ khi chém phải biêt kìm kiếm không cho nó đi quá đà (ex:chém thử vào 1 cái lốp xe ,nếu kiếm bị búng lên là không đúng,sau khi chém kiếm phải nằm sát vào lốp)
Em chỉ biết một ít vậy thôi, mong các anh chỉ giáo thêm ah

**Theo tui biết thì chém bằng xương sống. Cổ tay và cánh tay chỉ phụ. Vì vậy nên gọi kiếm, thân hợp nhât (kiếm là người, người là kiếm)
**Khi chém không cân phải cố dừng. chém mà phải cố dừng là có gì không ổn. Ngay cả khi chém bằng một tay củng có thể dừng đúng chỗ không cần cố gắng. Để làm được điều đó thì thay vì nghĩ mình chém thì phải nghĩ mình ném mũi kiếm ra xa vô cực. Thân kiếm và cán kiếm chẳng qua chỉ là cái dây nối với vật nặng tưởng tượng ở đầu kiếm.

Những điều tui nói ra thầy tui không giảng bằng lời. Có lẽ là "tâm truyền tâm" :biggrin: :biggrin: :biggrin: :bigsmile: :bigsmile: :bigsmile:

Kojiro

05-31-2006, 07:06 PM

Để làm được điều đó thì thay vì nghĩ mình chém thì phải nghĩ mình ném mũi kiếm ra xa vô cực. Thân kiếm và cán kiếm chẳng qua chỉ là cái dây nối với vật nặng tưởng tượng ở đầu kiếm.

Cái này hay đó, anh NgDalat!!! Phải tập thử mới được!!!

fourever

05-31-2006, 11:29 PM

Tôi tập kiếm không có phân biệt giửa Aikiken và Iaido cho lắm. Vì tôi trộn lẩn 2 lối nầy làm thành một, trong khi đó rất nhiều võ đường dạy lối đánh hoàn toàn khác nhau.
Khi nói lên, sẻ có trường hợp phê bình đúng và sai, do đó tôi chỉ có thể nói đây là ý kiến riêng tư của mình (Fourever-Ryu style). Tôi dùng lại các hình ảnh do anh Aiki và anh Dalat posted lên rồi góp chút ý kiến vào.

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/honte_grip.jpg
Đây là cách cầm kiếm đúng khi dùng để đâm thẳng vào ngực của đối thủ

http://i64.photobucket.com/albums/h166/vinh_ca/jo-bokken/grp2-OK019e.jpg
Kiếm phải ngang với mặt đất như hình nầy, xương sống phải tạo thành 85 độ so với mặt đất (trong hình là 90 độ), ngươì hơi nghiên về phía trước

Khi đưa tay lên đầu để chém Shomen, sống kiếm phải nằm dưới ngón trỏ của tay phải. Cầm kiếm với tay phải mà thôi để chém shomen, thì sẻ biết bàn tay và sống kiếm nên nằm ở đâu

Khi chém shomen xuống, phải ngưng khi kiếm song song với mặt đất (mủi hơi chỉa lên, vì kiếm hơi cong)

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/DSC08306a.jpg

Ngón trỏ của tay trái, khi ở vị trí shomen thì nắm chặc sống kiếm lại, khi kiếm chém xuống, ngón trỏ sẻ đưa tới để thắng thanh kiếm. Cầm kiếm bằng tay trái ở đốc kiếm, đưa tay trái lên rồi chém xuống, sẻ thấy công dụng của ngón trỏ ngay.

Khi chém, không dùng kực của cổ tay, khũy tay, chỉ dùng bắp thịt ngực. Tuyệt đối không dùng bắp thịt lưng hay xương sống (dùng xương sống khi chẻ củi, sẻ tăng sức mạnh, nhưng trong kiếm thuật thì không có khả năng ngưng thanh kiếm chính xác). Nguyên tắc unbendable arm đến từ kiếm đạo, khi chém, hai tay sẻ ở trong trạng thái nầy.

Tập Iaido thì chỉ dùng kiếm tay phải, trong khi Aikiken thì tập cả hai bên nhưng chính vẩn là bên phải.
Nắm thanh kiếm bằng 3 ngón út, đeo nhẩn, ngón giửa cọng với phần đế (base) của ngón trỏ.
Lúc xưa tại Nhật, một trong những hình phạt cho Samurai là chém đi ngón tay út, có nghĩa là lấy đi khả năng sử dụng kiếm chính xác.

NgDaLat

06-02-2006, 07:22 AM

Khi chém, không dùng kực của cổ tay, khũy tay, chỉ dùng bắp thịt ngực. Tuyệt đối không dùng bắp thịt lưng hay xương sống (dùng xương sống khi chẻ củi, sẻ tăng sức mạnh, nhưng trong kiếm thuật thì không có khả năng ngưng thanh kiếm chính xác). Nguyên tắc unbendable arm đến từ kiếm đạo, khi chém, hai tay sẻ ở trong trạng thái nầy.

Dalat-Ryu tập chém như sau:

1/ Đứng tấn Hanmi xương sống nghiêng về trước 15 độ so với trục thẳng đứng
2/ Nâng Bokken đưa ra sau để chạm xương sống. Khi nâng bokken tuyệt đối không ngửa người ra sau. Nâng ba sườn và vai bằng bắp thịt vai, và lưng ở xương bánh chè. xương sông phần trên (từ ức lên tới đỉnh đầu) hơi cong ra sau sao cho đường thẳng tiếp tuyến với phần cao nhât của xương sống là đường thẳng đứng. Giai đoạn này nôm na là vận kình lên vai
3/ Khi chém thì hạ ba sườn và vai xuống đồng thời thẳng xương sống lại giống như ở vị trí ban đầu (tuyệt đôi không cúi). Giai đoan này nôm na là xả kình. Bắp thịt ngưc xài khoảng 30% là cùng. Chủ yếu lực có được là do xả kình từ vai và lưng

**Quá trình chém giông như quá trình bắn cung mà xương sông là cán cung
**Quá trình chém là quá trình chuyển năng lượng từ đan điền qua xương sông lên vai rồi xả ra tay chạy về đan điền. Khi chém vài lần ở trạng thái thoải mái thì sẽ thấy như có luồng khí chạy ở sau lung chạy qua đỉnh đầu rồi trở về đan điền (vòng tiểu châu thiên)

Theo tui hiểu thì thế chém thứ nhất và thứ hai của Aikiken là hai thế rất hay để luyện nội lực để đả thông nhâm đốc đại mạch

Copy cái này của cậu út:

Di chuyển như luồng ánh sáng.
Bay như cơn sấm.
Ra đòn như cơn sét.
Quay trong tâm điểm vòng tròn.
Chính điểm quân bình.
Đó là Hiệp khí

Nhờ xương sống như cánh cung nên có thể ra đòn như sấm sét

fourever

06-02-2006, 09:59 PM

**Quá trình chém giông như quá trình bắn cung mà xương sông là cán cung
**Quá trình chém là quá trình chuyển năng lượng từ đan điền qua xương sông lên vai rồi xả ra tay chạy về đan điền. Khi chém vài lần ở trạng thái thoải mái thì sẽ thấy như có luồng khí chạy ở sau lung chạy qua đỉnh đầu rồi trở về đan điền (vòng tiểu châu thiên)

Theo tui hiểu thì thế chém thứ nhất và thứ hai của Aikiken là hai thế rất hay để luyện nội lực để đả thông nhâm đốc đại mạch
Nhờ xương sống như cánh cung nên có thể ra đòn như sấm sét

Như tôi có nói ở bài trước, cách cầm kiếm đây chỉ là quan niệm cá nhân của tôi mà thôi.
Như trường hợp anh Dalat thì nghiên cứu các tác dụng khí công, nội lực đả thông sinh tử huyền quang, Nhâm Đốc mạch. Khi tôi tập đánh kiếm chỉ biết làm sao để chém cho nó ngọt mà thôi, chớ không có biếtgì hơn. Có lẻ phải học hỏi từ anh Dalat trong vấn đề nầy.

Hơn 20 năm trước, tôi dọn về ở vùng bắc Mỹ, khí hậu muà đông lạnh lẻo. Muà hè thì tôi hay bửa củi để dành cho lò sưởi trong muà đông. Khi chặc củi bằng rìu, mình cảm thấy dùng sức của xuơng sống, củi chặc mạnh hơn. Lúc đó tôi cảm thấy mình tìm ra được bí quyết cho kiếm đạo. Khi nào chém thì cũng cong xuơng sống như cái cung để tăng lực lên. Bí mật này tôi dấu trong long, chỉ tập khi ở nhà mà thôi. Vài năm sau, tôi qua Nhật tập kiếm với ông già Esaka sensei.
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/esaka.jpghttp://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/esakadojo.jpg

Lúc đó tôi muốn chứng tỏ cho ổng thấy mình cũng biết nhiều bí mật về đánh kiếm, nên chém với xương sống. Tôi bị Esaka sensei dủa thê thảm. Ngày hôm sau, sensei gọi tôi ra rồi nói tôi chém như hình đây (lúc đó tôi có 2 dan Iaido). Kết quả là chém chỉ được một nhát chứ nhát thứ 2 là không ra gì.
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/obavid.jpg
Sensei nói vì tôi dùng lực xương sống nên không điều khiển kiếm chính xác được. Tôi phải sửa lại cách chém rồi 2 năm sau mới chém được như vậy. Esaka sensei giờ là 84 tuổi, tôi vừa mới gặp ở Richmond, Vancuver. Ổng giờ không muốn đi ra khỏi nước Nhật nửa.
Nói tóm lại, anh Dalat có thể thấy được những vấn đề tôi không biết, thì tôi muốn học hỏi để phát triển thêm.

CAROBI

06-03-2006, 08:14 AM

các bác có clip nào về biểu diễn kiếm của các shihan không ạ?

aiki

06-04-2006, 07:21 AM

các bác có clip nào về biểu diễn kiếm của các shihan không ạ?

Tui đi seminar nhiều nhưng chưa thấy Shihan Nhật chỉ Aikiken trong seminar Aikido, ngoại trừ Saito, Chiba và Kanai sensei thôi. Còn nếu nói về seminar vũ khí (weapons seminar), thì thường xuyên (1 lần/năm), New England Aikikai có tổ chức và Chiba & Kanai sensei khi còn sống hay chỉ lắm.

Nói về Iaido seminar thì có! nhưng cái này lại tùy theo Ryu. Nói tóm tắt lại là không có clip anh Carobi ơi!

NgDaLat

06-04-2006, 08:32 PM

Hôm bữa anh Aiki có link một clip nào bên diễn đàn cũ của thầy Saito đánh boken. Tui trở lại kiếm hoài không thấy

Anh Fourever

Mấy điều em nói cũng chỉ là ý kiến chủ quan của em thôi

Em vẫn chưa rõ cách dùng sức xương sống ngày xưa của anh như thế nào. Cong như cánh cung nhưng chiều nào ?

Cách diễn tả của em trên thật ra cũng chưa thể đầy đủ. Còn rất nhiều chi tiết mà em không biết làm sao để diễn tả.

Nhiều người nghe nói xài xương sống để chém thì vế nhà họ lại gập xương sống như con tôm để chém. Khi gập như vậy thật ra họ dùng gân bụng. Đó không phải là cách em diến tả .

Khi em nói chém bằng xương sống thật ra không dùng lực của xương sống. Xương sống phải rất mếm dẻo và không gồng chút nào hết. Nếu gồng và xài lực ở xương sống thì chỉ chém mấy phát sẽ đau lưng. Xương sồng chỉ là cơ phận truyền dao động từ eo lên vai. Khi dao động tới vai thì được cộng hưởng bởi các cơ bắp quanh vai xả năng lượng ra cách tay rồi tới kiếm

Nhìn những hình của anh giống như chém bằng một tay. Một nhát lên và một nhát xuống phải không

Anh có gặp ai chuyên tập gân ngực để chém như vầy chưa? Hình này là hình chụp nên có phần show off đủ thứ gân cơ. Nếu gắn vô tay thanh kiếm thì đây là hình thức chém bằng cơ ngực

http://i9.photobucket.com/albums/a80/hieuallstar/Aikido/Pic4.jpg

Em không thấy Aikiken tập chém bằng gân ngực kiểu này

fourever

06-05-2006, 02:49 PM

Em vẫn chưa rõ cách dùng sức xương sống ngày xưa của anh như thế nào. Cong như cánh cung nhưng chiều nào ?

Nhìn những hình của anh giống như chém bằng một tay. Một nhát lên và một nhát xuống phải không

Anh có gặp ai chuyên tập gân ngực để chém như vầy chưa? Hình này là hình chụp nên có phần show off đủ thứ gân cơ. Nếu gắn vô tay thanh kiếm thì đây là hình thức chém bằng cơ ngực

Trong kiếm Nhật, không cho phép cong xương sống về phía trước như con tôm. Lối cong tôi có thử lúc xưa là cong lưng bằng cách ưởng cái bụng ra trước, như tập Dịch Cân kinh vậy đó.

Hình chém 2 nhát đó trông vậy chứ chém cũng trần ai lắm, cái khó là mình phải thay đổi chiều chém mà cơ thể không mất thăng bằng.

Như tôi có nói ở trên, cánh tay là unbendable arm, nói là dùng bắp thịt ngực, nhưng báp thịt ở vị trí thư giản, không có gồng lên như hình của Hồng quyền ở trên.

Khi dùng kiếm thật, trọng lượng của nó dể làm mình mất sự điều khiển so với kiếm gổ. Nên cần phải tập cả hai mới biết được sự ảnh hưởng khác nhau.

:bigsmile:

NgDaLat

06-05-2006, 06:39 PM

Nhìn hình của anh Fourever lấy boken chém thử vút vút, chéo chéo nghe mà thấy đã. Bữa sau cái khớp vai như rớt ra đau rêm không nhấc nổi lược để chải mái tóc đi làm. :happytear :isad: :happytear :isad:

David

06-06-2006, 04:45 AM

aiki

06-06-2006, 02:06 PM

Mới kiếm được mấy cái hình chỉ rõ mấy ngón tay khi nắm kiếm, tui đem gắn vô bài đầu rùi. Mấy bạn vô đó coi lại nhe!

fourever

06-07-2006, 10:18 AM

Công nhận đường kiếm của cao thủ (chém bó rơm) này lẹ thiệt. Theo em biết chém bó rơm được ngọt như vậy là khó vì đường kiếm phải thật thẳng và mạnh. Đường kiếm chéo về trong lúc kúc rơm trên chưa rớt thì quả là nhanh.
Anh Fourever cho em hỏi với: Kiếm để chém bó rơm có bén không anh? Vì thầy em cũng mài gươm bén, chém bó chiếu (vì không có bó rơm :isad: ) mà chém được có 1/3 thôi hà :sad: . Không biết kiếm xịn thì như thế nào? em thấy trong tài liệu thấy người ta chém ngọt sớt hà.

Đây là chiếu cuộn lại (không phải rơm đâu :blink:)

Tùy theo khả năng mổi ngươì, chiếu cuộn nhiều hay ít, ngoài ra đường chém cực thẳng thì phần bị chém không có bay lung tung. Đây là các hình với trình độ dan khác nhau.
Kiếm rất bén, và cân bằng, nếu không đường kiếm không thẳng.
Ngoài ra, mổi buổi sáng sớm, khi thức dậy phải tập chém vài trăm nhát
Có thể dùng kiếm của Paul Chen (Trung Hoa) giá khoảng trên US$ 800.00 là ok. Còn kiếm làm tại Nhật thì khoảng US$5000.00. Khi chém mấy thứ nầy, không ai dùng kiếm tốt hết (trên US$10000.00)
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/maramoCut.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/huan2.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/Soncut.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/goodcut.jpg

:pimp:

NgDaLat

06-07-2006, 10:36 AM

Kể ra tập kiểu này cũng là thú vui mắc tiền

Bỏ ra gần ngàn bạc hay hơn mua kiếm chắc bà xã cạo đầu quá. Còn tiền mua chiếu nữa

Người bạn khoe có thanh kiếm chém đút sợi tóc như chơi. Tui mở ra coi thấy lưỡi nhám nhám như răng cưa rất nhỏ

Coi trong mấy web này

http://www.e-bogu.com/SearchResults.asp?Cat=59

http://www.bugei.com/subcategory_115.htm

Kiếm kiểu gì mà "Blade is zinc/aluminum alloy, not to be used for cutting.", "Reinforced zinc/aluminum alloy is not made for Cutting or Hitting." như vậy là đồ dỏm hả anh Fourever

beginer

06-07-2006, 07:25 PM

Ảnh đẹp quá! nhưng tôi thắc mắc anh Fourever sao cái ảnh cuối cùng phải làm phun lam mờ mặt người chém kiếm vậy.Có gì đó trong vụ này!!!:ohmy:
Thân

David

06-07-2006, 08:03 PM

Trong mấy hình anh Fourever post có hình "phun mờ" là đường kiếm khó nhất :no1: . Bó chiếu lại không bay lung tung, đường kiếm ngọt sớt. Khâm phục, khâm phục.
Đường kiếm ngang cũng ngọt nhưng không thật sự ngang. vì bó chiếu bị chém hơi chéo. Không biết bao giờ em mới được dụng vô mấy cây kiếm này nhỉ :isad: .

aiki

06-07-2006, 08:06 PM

Chắc là anh 4ever chém đó! Hay là người đó có quá nhiều khí nên làm mờ cả ảnh ...:ieek: :ieek: :ieek: :pimp: :pimp:

fourever

06-07-2006, 08:55 PM

http://www.e-bogu.com/SearchResults.asp?Cat=59
http://www.bugei.com/subcategory_115.htm

Kiếm kiểu gì mà "Blade is zinc/aluminum alloy, not to be used for cutting.", "Reinforced zinc/aluminum alloy is not made for Cutting or Hitting." như vậy là đồ dỏm hả anh Fourever
Đây là kiếm để tập Iaido, nó gọi là Iaito, được đúc bằng hợp kim, có độ cong tối ưu, trọng lượng đúng, không có bén. Dù có tập bằng kiếm nầy, nhưng hằng ngày phải lấy kiếm thật ra tập rồi chùi rửa để quen tay. Lúc xưa, tôi tập với Iaito được 5 năm rồi mới mua kiếm thật, vậy mà khi dùng kiếm thật, bị đứt tay mấy lần :bub:
Kiếm thật rất ư là bén, và rất nguy hiểm, dể gây ra tai nạn. Khi tập kata, con mắt của mình nhìn chung quanh chứ không bao giờ nhìn tới kiếm. Chỉ vấn đề đơn giản, rút kiếm ra rồi bỏ vào vỏ là có thể đứt tay liền.
Chém chiếu nầy là chuyện phụ, mổi năm chỉ chém 2 lần. Mục đích để đo lường mức độ thành tựu của mình thôi (thí dụ học chém sai, thì mình có thể biết ngay). Ở đây, tới mùa trái táo (apples), nhiều người hay mua nguyên thùng táo ở mấy nông trại để chém cho vui (giống như chơi tennis vậy :sbiggrin: )
Còn tập kiếm với Boken thì dùng để giao đấu và tập connect giửa hai thanh kiếm (cái nầy, tôi thấy ít có võ đường Aikido tập đúng)

Có gì đó trong vụ này!!!:ohmy:
Thân
Mục đích ở đây cho anh em nhìn kiếm chứ đâu phải nhìn người. :razz:

Không biết bao giờ em mới được dụng vô mấy cây kiếm này nhỉ :isad: .
Luc xưa anh thấy đắc tiền quá, nên mới lò mò học nghề rèn kiếm. Có đến hỏi thăm về kỹ thuật từ sư phụ của anh Aiki. Tự làm thanh kiếm lần đầu mất gần 9 tháng mới xong. Phải dùng ké cái lò trui của mấy người bạn làm dao săn ở đây.

Hay là người đó có quá nhiều khí nên làm mờ cả ảnh ...:ieek: :ieek: :ieek: :pimp: :pimp:
Hehe, chắc là KI tập trung nhiều tại thượng đan điền (nói theo từ của anh Dalat) :smile0:

psi_ops2001

06-07-2006, 09:02 PM

cái hình phun mờ hình như là Obatta ông vua kiếm :bigsmile: ! còn lúc tập chém bó chiếu thì ko biết công sức đâu bó thêm bó khác ta
Thân:blink:

NgDaLat

06-07-2006, 09:04 PM

Tính thử chơi:

Trong hình này bó rơm rơi xuống khoảng 2 tấc thì lưỡi thứ hai chém tới

Theo công thức s=(gt^2)/2 thì thời gian giữa hai nhát chém là

t= (0.2x2/g)^(1/2)= 0.2 giây

Nếu chiều dài mỗi nhát chém là 2 mét thì vận tốc trung bình của lưỡi kiếm là:
2/0.2 = 10m/s

Vận tốc tức thời của kiếm khi đi ngang bó rơm là 10x1.41 ~ 14 m/s

Gia tốc trung bình là 2v/t = 28/.2 = 140m/s^2

Thanh kiếm nặng khoảng 1.5 kg thì lưc tác động vô kiếm phải là

F = ma = 1.5 x 140 = 210 N ~ 21kgf

http://www.japaneseswordschool.homestead.com/files/Double_Tameshigiri_1999.jpg

Tương tư nếu tính trong hình này nhát thứ hai xuống thì bó chiếu đầu mới rơi khoảng 3 phân
t= 0.09 s
v=2/0.09 ~ 22m/s
v chém là ~ 32m/s
a=64/0.09 ~ 700m/s^2
F=1.5x700 ~ 1050N ~ 107kgf

Rõ ..... Khiếp

http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/obavid.jpg

David

06-07-2006, 11:06 PM

@ Fourever: Anh mất 09 tháng để làm được cây kiếm thì tính ra tiền cũng bắng mua :smile0: nhưng chắc là quý. Bên Vn có tiền cũng mua không được nữa vì nhà nước không cho mang kiếm vào VN sợ tạo phản :ph34r: .

@NgDalat: nhìn công thức của anh tính toán rõ ... khiếp. Bái phục luôn .

NgDaLat

06-08-2006, 05:40 AM

Hai hình này người cầm kiếm không giống như bon mình phân tích trên (Khớp cuối ngón trỏ không trên sống kiếm)

http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/maramoCut.jpg
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/huan2.jpg

Hình này người cầm kiếm giống trường phái mình rồi. (Khớp cuối ngón trỏ trên sống kiếm)

http://www.japaneseswordschool.homestead.com/files/Double_Tameshigiri_1999.jpg

Hình này thỉ quá siêu đẳng, máy chụp không bắt nổi

http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/obavid.jpg

fourever

06-08-2006, 08:41 AM

Tính thử chơi:

http://www.japaneseswordschool.homestead.com/files/Double_Tameshigiri_1999.jpg
F = ma = 1.5 x 140 = 210 N ~ 21kgf

http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/obavid.jpg
Tương tư nếu tính trong hình này nhát thứ hai xuống thì bó chiếu đầu mới rơi khoảng 3 phân

F=1.5x700 ~ 1050N ~ 107kgf

Rõ ..... Khiếp
[/quote]
Anh Dalat đúng khoa học gia có khác :no1: , cái nầy gọi là "nói có sách, mách có chứng!"

Tôi nghỉ là kỹ thật chém nó có thể "fool" cái dử kiện (input data) cho công thức trên.

Nếu nhìn hình mặt mờ, vì đường kiếm thẳng, nên bó chiếu trên không có bị văng lung tung (no side force). Do đó phần chiếu được "nâng" thẳng đứng lên chứ không rơi (natural free fall). Khi đường kiếm trở về để cắt lần thứ 2, phần trên rơi xuống và tựa đứng trên phần dưới của chiếu.
Trong trường hợp đường kiếm không tuyệt đối thẳng, nó có thể làm cho phần chiếu ở trên rớt mau hơn.
Vì vậy lực chém của hai người có thể tương đương nhau, khỏang chừng 30 kgf (đoán mò theo lối thợ ...) , nhưng trình độ kỹ thuật khác nhau nhiều.

Hai hình này người cầm kiếm không giống như bon mình phân tích trên (Khớp cuối ngón trỏ không trên sống kiếm)
http://i68.photobucket.com/albums/i22/fourever1/huan2.jpg

Tôi có nói ở post trước (sống kiếm nằm dưới ngón trỏ khi chém ở vị trí shomen vì đó là vị trí tối ưu để truyền lực). Nhưng khi chém ngang hay yokomen từ hình trên, vị trí kiếm phải theo luật tự nhiên của thân thể con người, nếu vẩn muốn sống kiếm ở dưới ngón trỏ, lúc đó thân thể sẻ không ổn định. Tôi xin nói thêm, khi cầm kiếm bằng một tay, lúc đó sống kiếm phải nằm dưới ngón trỏ ngay vì mình dể điều khiển kiếm hơn. Vấn đề cầm kiếm hay Aikido nói chung cũng giống như kiến trúc sư hệ thống (sytems architect). Mình phải biết chọn "trade off" các điều kiện để có được một phương cách tối ưu (optimal scenario) tuân theo định luật tự nhiên chi phối bởi sự giới hạn từ cơ thể con người.