Aikido có thể chủ động tấn công đối phương trước không?

[magic_cat]

Theo magic_cat nghĩ thì Aikido mang tính chất phòng thủ tự vệ nhiều hơn, Tui thấy các đòn thế Aikido đều đánh có hiệu quả khi đối phương tấn công trước...
Vậy một aikidoka có thể chủ động tấn công?
Tui thì nghĩ rằng nếu một Aikidoka chủ động tấn công, thì sức tấn công đơn giản và ko mấy hiệu quả cho lắm.
Có phải Aikido chỉ phản công trong lúc phòng thủ, phòng thủ truớc rồi mới phản công sau?
Các bác cho ý kiến...=d>

[aiki]

Câu hỏi hay lắm Magicat!

Câu trả lời thi khg dễ và tuỳ theo thời gian. Nếu đi ngược về quá khứ, aikido trước đệ nhị thế chiến khi còn gọi là Aikijujitsu thì có công.

Với thầy Takeda và ngay cả với thầy Mochizuki thì aikido có tập đấm và đá!

HKD sau đệ nhị thế chiến hay HKD với Đạo chủ thứ 1 thì khg còn đấm đá gì hết. Vì khg tậm đấm đá thì khg thể nói là 'tấn công' trước được.

Nếu nói là chủ động trước thì có!

Xin nghe cái clip sau khi thầy Saito nhắc là lúc trước, sư tổ dạy là nage chủ động trước khi tập với thế công Shomen (ở phút 1,28 ph)'o sensei.... taught that shomenuchi the nage initiated ...all those technics are basics and it's Nage who initiated'


http://www.youtube.com/watch?v=w_IGGaDQcGM

Đó là lời thầy Saito nói. Thầy Saito là người đệ tử sống lâu nhất bên cạnh sư tổ.

[Aikivt]

Hiện giờ ở nơi em đang học thầy cũng có dạy cả kĩ thuật đấm đá đủ cả.Thầy bảo phải biết đấm đá cho tốt thì sau này mới học cách chống tốt với lại có gì dứt điểm nhanh luôn.

[aiki]

Như vậy là hay lắm aikivt. Nhưng coi chừng làm quá thì hết phải HKD nữa đó! Tại đấm đá mà muốn khá thì cũng phải tập nhiều cho có lực và tốc độ, nhưng tập quá thì đâu còn thì giờ học đòn HKD nữa?

Hapkido hay là chỗ có đấm đá cộng chung vối đòn HKD nhưng cách tập khác HKD xa!

[magic_cat]

Mặc dù có đấm có đá, nhưng tui vẫn thấy được sư tấn công của Aikido cực kỳ đơn giản, nó không có bài bản như mấy môn võ cươgn khác. Đối thủ mà có học võ thì chắc tui nghĩ là mình chét chắc.
Nếu mà một Aikidoka mà chủ động tấn công thì nhiêu khi phần bất lợi sẽ về phía minh và thiệt hại nặng nữa chứ
Vậy thì nói tóm lại, Aikido thực chất mang tính phòng thủ rất cao. Nếu lấy Aikido tấn công thì nó sẽ phản lại tất cả các nguyên lý mà chỉ có ở đặc trưng của Aikido...
....vài lời thảo luận trong tầm kiến thức có hạn...có gì các bác góp ý thêm...

[Aikivt]

Em thấy tập đấm đá cũng có lợi,vừa để quen cách sử dụng atemi thật dứt khoác chứ ko như kiểu "đuổi ruồi" vừa áp dụng thực tế nếu đối phương áp sát quá gần hay lúc mình ra ra đòn đối phương xoay theo hoặc phá đòn thì tống thẳng một cú :D.Với lại em thấy áp dụng việc tránh né của aikido,sau đó thì đối phương sẽ lộ ra nhiều chỗ "trống",thì việc atemi một cú sẽ rất hiệu quả,nhất là với số đông.

[fourever]

Aikido là môn võ lợi dụng trọng lực (gravity) của bản thân và của đối thủ, lối tấn công của aikido là làm cho Uke té xuống đất, mất đi khả năng tự vệ. Muốn tấn công bằng quả đấm, hay Akemi ... võ sinh nên đi học Karate, boxing, Thiếu Lâm, Bình Định ...
Muốn Uke mất thăng bằng, té ngã, cần phải có kết nối (connection) giữa Nage và Uke.
Sự kết nôí được tạo ra khi:
1- Uke tấn công, Nage chống đở rồi tạo kết nối
2- Nage giả vờ tấn công (không có ý định đụng chạm vào yếu điểm của Uke), chờ đợi Uke chống đở, Nage tạo ra kết nối
Tóm lại Aikido có thể dùng để tự vệ một cách thụ động, hay chủ động tấn công. Hiệu quả đều tương tự cho cả hai trường hợp trên.

[Aikivt]

Aikido là môn võ lợi dụng trọng lực (gravity) của bản thân và của đối thủ, lối tấn công của aikido là làm cho Uke té xuống đất, mất đi khả năng tự vệ. Muốn tấn công bằng quả đấm, hay Akemi ... võ sinh nên đi học Karate, boxing, Thiếu Lâm, Bình Định ...
Muốn Uke mất thăng bằng, té ngã, cần phải có kết nối (connection) giữa Nage và Uke.
Sự kết nôí được tạo ra khi:
1- Uke tấn công, Nage chống đở rồi tạo kết nối
2- Nage giả vờ tấn công (không có ý định đụng chạm vào yếu điểm của Uke), chờ đợi Uke chống đở, Nage tạo ra kết nối
Tóm lại Aikido có thể dùng để tự vệ một cách thụ động, hay chủ động tấn công. Hiệu quả đều tương tự cho cả hai trường hợp trên.
Aikivt thấy ko hợp lí lắm.Bản thân Aikido "nguyên thủy" cũng bao gồm đầy đủ các đòn Atemi chứ ko phải những môn võ cương khác mới có và hiên giờ một số hệ phái vẫn giữ nguyên Atemi trong Aikido.Trong khía cạnh thực tế,nhiều trường hợp uke (ở đây chỉ người tấn công ta) khi ta vừa vào đòn thì đã rút tay lại,lúc này thì những đòn Atemi thực sự cần thiết.

[fourever]

Aikido là môn võ lợi dụng trọng lực (gravity) của bản thân và của đối thủ, lối tấn công của aikido là làm cho Uke té xuống đất, mất đi khả năng tự vệ. Muốn tấn công bằng quả đấm, hay Akemi ... võ sinh nên đi học Karate, boxing, Thiếu Lâm, Bình Định ...
Muốn Uke mất thăng bằng, té ngã, cần phải có kết nối (connection) giữa Nage và Uke.
Sự kết nôí được tạo ra khi:
1- Uke tấn công, Nage chống đở rồi tạo kết nối
2- Nage giả vờ tấn công (không có ý định đụng chạm vào yếu điểm của Uke), chờ đợi Uke chống đở, Nage tạo ra kết nối
Tóm lại Aikido có thể dùng để tự vệ một cách thụ động, hay chủ động tấn công. Hiệu quả đều tương tự cho cả hai trường hợp trên.
Aikivt thấy ko hợp lí lắm.Bản thân Aikido "nguyên thủy" cũng bao gồm đầy đủ các đòn Atemi chứ ko phải những môn võ cương khác mới có và hiên giờ một số hệ phái vẫn giữ nguyên Atemi trong Aikido.Trong khía cạnh thực tế,nhiều trường hợp uke (ở đây chỉ người tấn công ta) khi ta vừa vào đòn thì đã rút tay lại,lúc này thì những đòn Atemi thực sự cần thiết.
Muốn hiểu rõ về Aikido, cần phải trở về thế kỹ 16, 17, 18. Giai cấp thống trị trong giai đoạn trên là giai cấp Samurai. Sức mạnh được biểu lộ qua sự sữ dụng siêu việt của thanh kiếm Nhật (Katana). Vũ thuật của các Samurai gồm có 70% kiếm đạo và 30% các kỹ thuật tay chân. Tất cả các kỹ thuật trên chỉ được truyền dạy trong dòng họ và các samurai cao cấp. Các kỹ thuật tay chân, chỉ dùng để hổ trợ khi cần phải bắt sống tù nhân (tù nhân còn sống có giá trị rất cao so với người chết). Khả năng chế ngự bằng tay không được gọi là Aiki-Jujutsu, để phân biệt với những kỹ thuật của người dân đen, được gọi là Jujutsu. Vì các Samurai khi ra chiến trường, với các bộ giáp phòng thân nặng nề trên người, nên Aiki-Jujutsu không có kỹ thuật đá bằng chân, hay quả đấm từ tay. Họ chỉ có Shomen, Yokomen và một số katatedori ..vì bình thường một tay cầm kiếm và tay kia sũ dụng Aiki-Jujutsu để chế ngự đối thủ. Các đòn thế Atemi đều có, nhưng sũ dụng không phải là yếu tố chính để bắt sống đối thủ, vì khi dùng atemi, có thể làm cho đối thủ bị thương, chứ không thể chế ngự (control) một cách dể dàng.
Lúc O'sensei học aiki-Jujutsu từ Takeda sensei của Daito-Ryu, O'sensei chỉ học được kỹ thuật tay chân, chứ không có học kiếm. Kỹ thuật Aiki-Jujutsu lúc đó tuyệt đối không được phổ biến trong quần chúng, cung cách chọn lựa võ sinh rất khó khăn. Ueshiba sensei phải tạo ra một cái tên mới (học từ Kano sensei, biết đổi Jujutsu thành Judo) là Aikido. Ueshiba sensei dấu đi cái nguồn gốc Aiki-Jujutsu (đồng phục võ sinh với Hakama cho đến các kỹ thuật và cái tên Aiki đến từ Aiki-Jujutsu), rồi tạo ra các tư tưởng võ tình thương để có thể phát triển ra quần chúng.
Muốn sũ dụng Atemi có hiệu quả, kỹ thuật phải nhanh hơn và mạnh hơn đối thủ, nếu Nage chậm hơn và yếu hơn đối thủ, lúc đó Atemi sẽ như thế nào ?
Khi khả năng về Aikido chưa được điêu luyện, chiêu thế bị dứt đoạn và có lổ hổng, Atemi thường được dùng "tạm" để che kín các sơ hở trên, chứ aikidoka không có bỏ cái mạnh về chiêu thế aikido để dùng cái yếu kém Atemi của mình.
Tóm lại, quan niệm về sự quan trọng của Atemi trong aikido sẽ giảm dần, lúc trình độ chế ngự đối thủ trong Aikido tăng lên.

[Aikivt]

Theo Aikivt biết thì O'sensei sống vào khoảng cuối thế kỉ 19 đến giữa thế kỉ 20 và phát triển Aikido vào những năm 1920-1930.Vào khoảng lúc này thì Duy Tân Minh trị đã diễn ra nên sự phổ biến của vũ khí và vai trò của tầng lớp Samurai không còn như trước.Có lẽ đó là lí do lúc này các kĩ thuật cận chiến tay không phát triển mạnh trong thời gian này.Trước khi phát triển Aikido thì O'sensei đã từng tập luyện nhiều môn như Daito-ryu aiki-jujutsu,Tenjin Shin yo-ryu,Gotoha Yagyu Shingan-ryu,Judo...nhưng kĩ thuật của Aikido chịu ảnh hưởng lớn từ Daito-ryu và mang trong mình kiếm thuật.O'sensei đã từng nói "Atemi và Irimi rất quan trọng trong Aikido".Sau này qua các đời đạo chủ thì vai trò của Atemi giảm dần và đến nay thì hầu như không còn mấy quan trọng.Tuy nhiên nhiên theo quan điểm cá nhân Aikivt thấy vẫn nên có việc tập Atemi trong Aikido.Tác dụng của Atemi làm cho đối phương bị bất ngờ,lấy ví dụ khi vào TenchiNage,khi Atemi thì theo phản xạ tự nhiên sẽ né vô tình cũng làm chính mình mất thăng bằng tiếp đó Tori chỉ cần ném,hoặc khi Uke lao vào tấn công thì Atemi vào vùng mặt như đòn "nhá" thì tất nhiên uke sẽ khựng lại giảm đi nhiều sự nguy hiểm của việc tấn công (còn nếu trúng thì cũng tốt,Uke xây xẩm,lúc này thì dễ dàng giải quyết:D).Việc đồng thời tập luyện Atemi giúp Aikidoka có thể ứng biến tốt trong các tình huống thực tế.

[fourever]

.O'sensei đã từng nói "Atemi và Irimi rất quan trọng trong Aikido".
Nên tìm hiểu Ueshiba sensei nói câu trên vào khoảng thời gian nào trong cuộc đời!



ví dụ khi vào TenchiNage,khi Atemi thì theo phản xạ tự nhiên sẽ né vô tình cũng làm chính mình mất thăng bằng tiếp đó Tori chỉ cần ném,hoặc khi Uke lao vào tấn công thì Atemi vào vùng mặt như đòn "nhá" thì tất nhiên uke sẽ khựng lại giảm đi nhiều sự nguy hiểm của việc tấn công (còn nếu trúng thì cũng tốt,Uke xây xẩm,lúc này thì dễ dàng giải quyết:D).
Câu nói trên rất chính xác khi Uke không biết võ, Nếu Uke giõi Atemi, Uke sẽ không tránh né để tự mất thăng bằng ...

Đứng trước vấn đề cần giải quyết, mọi người sẽ tìm ra một đáp án, dựa trên sự hiểu biết của mình. Tiếp theo, họ sẽ tìm các dẫn chứng để xác nhận đáp án của mình là chính xác, họ có thể bỏ qua các dẫn chứng to lớn hơn, nếu nó đi ngược lại đáp án của mình.
Thí dụ, O'sensei đã từng nói "Atemi và Irimi rất quan trọng trong Aikido". Bây giờ, vào youtube, xem các phim ảnh của O'sensei để xem bao nhiêu % Atemi. Sau đó, ta sẽ đánh giá được câu nói trên.
Thí dụ: Khi ông Nguyễn Trường Tộ báo cáo với triều đình nhà Nguyễn sau khi đi sứ qua Pháp (thế kỹ 19). Ông ta nói về các đèn chiếu sáng trên đường phố có ngọn lửa từ trên đi xuống (đèn bằng khí đốt). Cả triều đình nhà Nguyễn lúc đấy hoàn toàn không tin, vì ngọn lửa phải cháy hướng lên trời.

Một lần nửa, tôi xác định, Atemi quan trọng trong giao đấu (trong tất cả các môn võ), mức độ quan trọng sẽ tùy thuộc vào nhu cầu của cá nhân tại thời điểm đó mà thôi, nếu kỹ thuật Tenchinage chưa tốt lắm, Atemi sẽ nâng cao tỉ lệ thành công của chiêu thức khi trình độ Atemi của mình khá hơn trình độ Tenchinage. Nói một cách khác, mình sẽ dùng cái gì mình tin tưởng nhất!
Đây là nơi đánh võ .. mồm, nên không có ai hơn ai, chỉ lý luận cho vui mà thôi. Chỉ khi nào mình có dịp thấy tận mắt, lúc đó, sự suy luận sẽ thay đổi.
Hiện nay, với quan niệm về Atemi của anh aikivt, tôi không thấy gì là sai hết. Tôi chỉ góp một chút ý kiến như sau. Mổi khi anh cảm thấy, cần phải dùng Atemi, anh nên tự thách đố lấy chính mình, nếu như không dùng atemi, thì mình cần phải sửa đổi chêu thế như thế nào để tăng hiệu năng của nó lên. Với phương cách trên, kỹ thuật aikido của anh sẽ tiến bộ nhanh chóng.

Thân

[Aikivt]

Vậy là cuộc tranh luận kết thúc,cảm thấy rất sảng khoái,cám ơn anh fourever nhiều,lâu rồi mới đc dịp nói nhiều vậy =p~